Hra o trůny(Game of Thrones)

#3280 Menec: Jo Night watch o Tormundovy, Ygrytte, Styrrovi a spol neměli vědět… a ti byli tak opatrní, že vypálili Mole´s town na jih od zdi tak, aby se o tom Night watch ihned dozvěděla :) http://cdn.memegenerator.net/…50884028.jpg

#3281 Smooth: Tak když je Jon zradil, bylo po plánu..proč za sebou nenechat menší destrukci :-)

#3282 Engeneer: Souhlas. Navíc (teď nevím v jaké díle se to říkalo) Tormund a spol. se tím snažili vylákat Vrány z hradu – tedy když původní plán selhal :-)

Taky moc nechápu tu Manceho taktiku. Pokud si myslel, že je na Černym hradě 1000 mužů, pak by ani při nečekanym útoku 50 divokých asi moc neplechy neudělalo. Zvlášť, když by byly na hradě v bojový pohotovosti po zapálení ohně. Pokud tušil, že je jich na hradě daleko míň, tak by mohl poslat naopak 2× – 3× víc divokejch a bylo by hotovo.

Ten oheň měl ještě nějakej další význam, kromě signálu přes zeď?

A taky mě dostávala taktika na zdi. Oni koukaj, jak jim tam ničí bránu a sudy na ně shodí, až když je skoro rozbitá. Na „znovunabítí“ sudů měli dost času. Případně si měli postavit tich skluzavek víc. Ani šípy jsem neviděl, že by po obrech lítaly.

Ještě tu někdo zmiňoval proč si Grenn a spol. nevzali kopí když šli bránit vnitřní bránu.Díval jsem se znova zpětně a minimálně 1 tam kopí měl, takže nechapu proč ho neprostrčil mříží a obr by se pěkne napichl.

#3284 Caster: zezadu mělo útočit více divokých než nějakých 50… mělo jich být 120 zkušených bojovníků. A Mance věděl, že velká část zkušených členů NW padla na Pěsti. Pokud by se těch 120 podařilo nachytat Castle Black v nedbalkách, tak ho mohli dobít, protože Castle Black není stavěný na to, aby odolal útoku z jihu. A co se týče čekání NW na zdi – museli by na to mít vyšší rozpočet – pak by mohlo útočit více mamutů a obrů a někteří by byli zabíjeni bránící se NW, zatímco jiní by dobívali bránu.

#3284 Caster: oheň mal vyhnať všetky vrany na stenu alebo aspoň pozerať tým smerom, tým pádom by nekukali na juh a odtiaľ by ich napadli. Takže signál a upútanie pozornosti… ak by sa ten moment prekvapenia podaril, tak zozadu by ich mohli potichu postupne vyvraždniť, čo ale je otázne nakoľko divokí vedia byť tichí :D

#3286 Smooth: a ještě v seriálu nebylo zmíněno…

že Mancovi lidé dělali různé rozptylovací akce pod zdí, takže vylákali hodně rangerů, kteří zůstali na Castle Black, mimo Castle. Takže proti útoku z jihu mohlo stát tak 40–50 členů NW. Až pak dorazili posily a s nimi Thorne a Slynt. Takže Castle Black už mohl bojovat i s armádou za zdí…

#3285 Gizmo92: měli bránit tunel. Takže nemuseli počítat jen s jedním obrem, ale s více bojovníky a pak v souboji jeden na jednoho by se meče taky hodily. Jinak osobně bych řekl, že každý si vzal to, s čím víc uměl bojovat a s čím byl lépe trénovaný ;)

Když se budeme bavit o seriálovym provedení, tak mi to naopak takticky připadá zvládnutý docela slušně, prostě válka… Manceho taktika: mám velkou armádu, tak si napřed otestuju obranu nepřátel, vyčlenim menší útočnou skupinu s pár obry a mamutem (přece nevytáhne všechny esa na první dobrou), zároveň pošlu pár elitních vojáků přes Zeď, kde povedou diverzní boj (někdo může říct, proč toho poslal tak málo…poslal radši míň, ale kvalitu, navíc je tu otázka poměru: kolik lidí poslal, a kolik se nakonec dokázalo vyškrábat přes zeď…víme že nebyla jen jedna vlna, viz Thennové) Signál ke sjednocení útoku = oheň. Jon mu do toho ale hodil vidle, jednak mu nakecal nepravdivý počty (o důvod víc čekat tužší odpor přímo na zdi, tzn. poslat napřed menší skupinu a otestovat) a pak za Zdí zradil a vykecal plány, tzn. Hlídka se nenechala vytáhnout z hradu = oslabit a věděli dopředu, co a odkud se na ně chystá.

Logickou chybu vidim možná v tý komunikaci přes Zeď, Tormund měl k dispozici průběžně dva měniče, tak by mohl poslat Mancemu info o situaci a vyžádat nový rozkazy, když už ta sova zvládla vyletět nahoru na zeď, asi by to zmákla i do lesíka na druhý straně Zdi a zpátky se zprávou na noze…je teda otázka, jestli někdo z Tormundovy party vůbec umí psát :D

A co se týče technickýho provedení, já jsem nadšenej, jednak mi to v tomhle podání dává takticky smysl, navíc se tvůrci rozhodli jít cestou „radši míň obrů, ale pořádně a kvalitně“ což mi vyhovuje. Jasně, nedá se to srovnávat třeba s Entama v LOTR, ale uvědomte si na jakej koukáte formát. Televizní seriál = mnohem menší rozpočet, za ten se musí pořídit daleko víc filmovýho materiálu, zaplatit daleko víc herců a co je hlavní, GoT sází na velkolepou výpravu, která je strašně drahá a náročná na provedení…zkuste se zamyslet, kolik různejch lokalit vystřídal třeba Tormund (kterej jako postava hraje spíš druhý housle), a jak to muselo bejt logisticky náročný jeho postavu realizovat.

#3278 segovesus: Aha, tak to jsem si nevšimla, děkuju za vysvětlení.

#3290 Lighthammer: palec hore :) konečně někdo kdo si dá jedna a jedna dohromady hold spousta lidí je tak tupých jinak nevím jak to nazvat že hned by chtěli poslat všechny do boje a pojem taktika jim nic neříká, včetně toho že divokých nemusí být 100 000 a i kdyby bylo tak jsou to i ženy, děti a starci a ne samý bojovníci a rozpočet dělá taky hodně zkrátka jak jsi popsal mají spoustu nákladů a omezené zdroje a z toho musí udělat 10 dílů ale spousta lidí asi nechápe no…

#3292 Khardoom: Nevim jak ty ale Mance je snad z jihu ne proto urcite jako kazdy mali dite vi ze zed ma kolik?7 nebo 5 hradu? ja jeste nez by vubec zacla bitva poslal mali pruzkumny druzstva po 10 lidech treba aby kazdou tuhle pevnost obhlidly ta ktera by byla nehuř branena na tu by sem zautocil dobil a udelal pres ni predmosti aby cela armada mohla projit nebo aspon takova cast armady která by dobila zed po jihu kdyz to tam neni braneny + by sem poslal jeste dalsi pruzkumny jednotky na jih vychod a zapad aby koukali jestli neprijdou posily…Nevim i kdyby sem mel milionovou armadu tak by sem neposilal 1000 lidi na testovaní, snažil by sem se to provest vic efektivně a jednodušeji tohle mi přijde jako nejlepší plán a třeba tech 50 thenu s druhejma by sem poslal primo po zdi na ne at si zabojujou nahoře a vyčistěj hradby pak by mohla prijit armada primo pod zed. Sorry ale bitva byla promyslena docela nahovno:D na druhou stranu taktika jdou dva šiky proti sobe a nikdo se neboji, pak po levim kridle pustime jizdu platila az do napoleona vid.D

#3293 mouse123: zed má sice několik hradů, ale z toho jsou obsazeny tuším jenom 3 a ostatní jsou zapečetěny tak, že tam nikdo neprojde ;)

#3294 pajajs: K tomu ti musim povedet ze by sem si vybral jeden z tech tří nebo ještě líp přes zed by sem poslal 20 dobrovolniku at si kazdej de kudy chce at se nechaj zajmout a stanou se černejma vranama at studujou zjistujou a pak at praskaj a allah akbar…nechapu ze tohle proslo Jonovi a divoky to ani nenapadlo…

#3295 mouse123: Vážně věříš, že by nechali divoké vstoupit do Hlídky? Na místě by je popravili.

#3296 Engeneer: A oni mluví nějak jinak?vypadaji nějak jinak? klidně by mohly přelezt zed nekde ukradnout nějaky hadry pak veřejě ukrast chleba a sli by.Udelat proste agenty ne poslat skupinku frajeru v bilejch kozesinach co zaklepou na severni branu ze teda jako dobře no:D

Tak já myslím, že když mají ve skupině měniče, tak nebylo nic jednoduššího než je využít, když už ta sova doletěla na Zeď, tak se stačilo pořádně rozhlídnout a hned by věděli, že jich tam není zdaleka tolik, kolik jim říkal Jon, nebo ne? :-) A v tom případě by bylo skutečně lepší zaútočit ve větší skupině a třeba by už měli vyhráno…

#3298 mauvais-ange: Myslíš, že divocí za zdí měli školy aby se naučili psát? :)

#3295 mouse123: Noční Hlídka nebere do svých řad žádné Divoké, kromě malých „zajatých“ dětí, jako by ltřeba Mance. Také se sluší dodat, že lidé za Zdí nemají de facto vůbec potuchy o tom, jak vypadá život za Zdí – viz. když se Yigritte dívala na rozpadlý mlýn a myslela si, že je to hrad, takže by se Divocí ani nemohli vydávat za „jižany“. Také Mance neměl dostatek času na nějáké takovéhle dlouhodobé akce. Úplně zapomínáte, že má za zadkem Přízraků vedených Bílými Chodci, se kterými už se několikrát střetl a ti jej tlačí jih. Měl od nich jen pauzu, když Jiní zaútočili na Pěst Prvních Lidí.

add. Manceho plán: Považuji jej za opravdu dobrý. Bohužel pro něj Jon Snow zradil, nakukal mu špatné počty obránců, informoval Hlídku o Divokých, kteří přelezli Zeď atd.

Manceho pozice je jasná: Sjednotil všechny Divoké, to nejsou pouze bojovníci, ale i děti, starci, ženy, jejich majetek, stáda dobytka atd. Tlačí jej ze severu Jiní, takže se musí dostat přes Zeď, aby se zachránili. Musí se dostat s tím vším skrz, takže nemůže jen tak přelézt Zeď. Potřebuje průchod přes Zeď a ty jsou už jen 3. Jedním z nich je Černý Hrad, tak si prostě vybral ten. Ví, že dost Vran z Černého Hradu bylo zmasakrováno na Pěsti, takže využivá situace. Vyšle proto skupinu cca 120 výtečných bojovníků přes Zeď, aby v momentě útoku na Zeď vpadnuli Noční Hlídce do zad a otevřeli brány. Útok měl probíhat tak, že Mance vyláká na Zeď většinu Vran a Černý Hrad zústane téměř nebráněn. Tím velkým ohněm upoutá pozornost Vran + dá signál diverzantům. Diverzanti bleskově zaútočí na Černý Hrad, a protože je většina Vran na Zdi, bránící se útoku Divokých, dokážou mu zevnitř otevřít bránu a pak je s Vránami ámen. Jon Snow ale zradil a informoval Vrány o diverzantech, o tom už se Mance nedozvěděl. Diverzanti se tedy místo tichého postupu pokusili zachránit situaci tak, že budou plenit a pokusí se tak vylákat Vrány z Hradu a oslabit je tím.