Hra o trůny(Game of Thrones)

#8379 Jwowj: Rhaegara. Akorát se neví, jestli je bastard nebo legitimní.

#8379 Jwowj: Rhaegara. Akorát se neví, jestli je bastard nebo legitimní.

#8365 Moor8: To s tou Aryou máš pravdu. Je to nesmysl. Nevím, jestli by mohla mít schopnosti jako No one, když už není No one, a pokud může, musela teda zabít nějakou nevinnou (nebo vinnou holku). A stejně s Jehlou na dva ozbrojený chlapy s normálníma mečema, když ona měří tak 1 m 50 cm, to si teda nemyslím. Právě to by bylo zábavnější vidět, jak se Ary propracovává do kuchyně, jak se jí podařilo zabít syny Waldera Freye atd., než se dívat na Daenerys, jak se „srdceryvně“ loučí s Daariem, kterej nikoho nezajímal, a pak jí vyznává lásku Tyrion, kterej přestal být zajímavej v momentně, kdy opustil Královo přístaviště. Jo a na Joraha Mormonta se ani neptám, asi je na loďce společně s Gendrym, Brienne a Podrickem a pluje furt dokola kolem Západozemí.

#8383 Eleanor05: Odvolávám, že si „to fakt nemyslím“. Ale nesmysl to je.

#8382 BlueStorm: Počítám, že z něj nakonec udělají právoplatnýho Targaryena tak, že Bran uvidí vizi, jak se Rhaegar a Lyanna berou někde v nějakým zapadlým septu. Rhaegar ženatej byl, ale Targaryeni mívali víc manželek najednou. Lepší by teda bylo, kdyby zůstal bastardem. Teď je akorát Jon Písek, myslím, a ne Sníh. Sníh bylo lepší. Ono je to ale celkem jedno, on si nebude činit právo na trůn a snad zůstane King in the North na Zimohradu.

#8383 Eleanor05: Každej má svou loďku a trénujou na olympiádu. Ovšem Gendry už má náskok.

#8385 Eleanor05: Taky počítám, že se spíš vzali, ale pochybuju, že to bylo v septu. Septon by už ženatého Rhaegara asi znovu neoddal, Sedm s polygamií nesouhlasí.

#8386 Ann Taylor: Prý náskok :-D Tak teda, pamatuju si dobře, že naposled jsme Gendryho viděli, když ho Davos v oné loďce pouštěl na moře?

Targaryeni prestali polygamiu praktikovat priblizne vtedy ked zomrel posledny drak – cca pred 150 rokmi. Takze sa mi nezda pravdepodobne ze by sa Rghaegar rozhodol tradiciu obnovit po takom case. Jon je teda podla mna bastard, ale ked uz nic ine mozeme mu aspon priradit klasifikaciu Great Bastard, lebo obaja rodicia boli dobreho povodu.

#8361 Eleanor05: O čem mluvím nebo nemluvím, bych s dovolením ponechal na sobě samém;-). Děkuji. Byl jsem už poměrně unaven věčnými nářky nad teleporty, a proto jsem na prvním místě připomněl, že jednotlivé kapitoly knihy sledují jednotlivé postavy a tedy rozhodně nepopisují vše, co se v daný okamžik odehrává… Rovněž celý seriál tento způsob vyprávění zachovává. Na tom se nic nemění…

Z toho bych vyšel;-). Za druhé jsem zmínil, že chronologie není nezbytná a zmínil jsem Pulp Fiction. Jako příklad jej považuji stále za dostatečný.

Ale nyní k věci. – Po přečtení většiny diskuzních příspěvků mohu klidně a zodpovědně říci, že naprostá většina nářků je nad náhlým zjevováním se postav po překonání desítek či stovek mil. A k tomu se váží povzdechy, jak se tam tak rychle dostal, to se snad teleportoval apod. Proto říkám ne, nemáš pravdu. Diskutující pláčí nad zdánlivou nelogičností v kontextu časové linky. Ta však není blíže specifikovaná. Z toho důvodu podobné skoky umožňuje, jen je zapotřebí si uvědomit, že jednotlivé scény může dělit několik týdnů či měsíců.

Zmíněné ztrácení kusů děje a postav opět řadím do položky zbytečné. Jaké by asi měly smysl záběry na postavu, která nic nedělá a jen cestuje z místa na místo? U jedné – dejme tomu… Ale za chvíli bychom tady měli poměrně zajímavý turistický kroužek, protože v knize i v seriálu se cestuje poměrně často. Kniha je založena na detailu a od Tance s draky i na Martinově grafomanství, ale tohle si seriál dovolit nemůže. Ostatně možná ty stejné osoby, které dnes skuhrají nad teleporty, by pak psaly, to je otrava, nic se tam neděje a k čemu tam ty záběry jsou?

Objevilo se tu také, proč jsme se dívali na Tyrionovy vtípky s Missandei a s Šedým červem? Nevím… Netuším… Ale netuším úplně stejně, proč jsem v knize četl detailní a barvitý popis Tyrionova života v zajetí (v roli otroka) a jeho trpasličí skoro lásky? I když odpověď je nasnadě… Abychom věděli, jaké útrapy Tyrion prožívá a měli vícero informací o jeho postavě. Tentokrát jsme s Tyrionem netrpěli… což by bylo přijímáno pozitivněji, ale zjistili jsme, že Tyrion nemá do čeho píchnout, mírně chlastá a je v poměrně dobrém rozmaru.

Na tomto příkladu je zcela jasně vidět, že tzv. hluchých míst je v knize poměrně hodně, byť jsou čtenářsky zajímavé a byť se o několik desítek kapitol, či dokonce o několik knih, později ukáže, že svůj smysl měly… Ovšem ne vždy…

Stejně tak divadelní představení, kterému přihlížela Arya mělo svou důležitost. Není podstatné, co se doopravdy stalo, ale je podstatné, jak je celá záležitost interpretována a vyprávěna. A rod Starků z této intepretace nevychází zrovna příznivě… Arye došlo, že chrámových hrátek bylo dost, je Stark a jako Stark by se měla postarat o to, aby čest jejího rodu byla zachráněna a všichni provinilci potrestáni… A svůj význam mělo samozřejmě i to, že zjistila, že toho koho má zabít, vlastně zabít nechce… Naopak by se hodilo potrestat třeba starého Freye. A jiné, kteří ve hře vystupovali… Ale podle Tebe by měla Arya přijít „ na čumendu“ mezi diváky a za minutu si říct: „Aha, tak to ne, balím kufry a jedu domů odpravit svůj blacklist.“

Anebo uvidíme Aryu, jak skáče na loď, pak uvidíme Varyse, jak skáče na loď, potom Aryu na moři, Varyse na moři, pak Arya vkročí na břeh a ztratí se v lese a lord Varys usedne do nosíteka a nechá se odnést do paláce. Benjen se prodírá lesem, Arya se prodírá lesem. Arya se plíží k hradu a všichni mlčí, anebo tlachají o počasí… To jako vážně? To by tady zase bylo nářku… K čemu to tam je…? Anebo nás mrzí, že jsme neviděli pouze to, jak Arya nahání své první oběti a pak z nich vaří „guláš“? Aha… Jenže to by následoval stejný povzdech… Kde se tam ta Arya tak rychle vzala a nenašla ho příliš rychle? Šmik, šmik a bylo hotovo? Co to jako je? To tam bylo jen na efekt… Popřípadě úplně nejlepší fňuk, nepřiplula Arya do Západozemí příliš rychle? Vždyť se tam objevila téměř v další scéně…

Tak nad čím se tady vlastně vztekáme, rozčilujeme, pláčeme a fňukáme? Že není seriál jako knížky? To nejspíše ani ne, ale je zřejmé, že takový být nemůže. Že seriál není tak detailní jako knihy a mnoho toho vynechává? No… při vší úctě… to dělá většina filmů či seriálů… Rozsah knihy a stopáž filmu či seriálu nebudou většinou ekvivalentní. A také víme, že G.R.R. Martin děj v Tanci s draky dopředu příliš neposunul, přestože je počet stránek značný.

Ono změnit a prohloubit lze ledacos, ale v tak komplexním příběhu to nikdy nebude dostatečné… Nemůže být…

Krásný díl, teď jen škoda toho roku, kdy se bude muset čekat na další. Vyvstaly mi nějaké otázky tak je nasypu jako podnět k diskusi.

1. Kolik teda bude dílů? Někdo tvrdí, že poslední série s 10–15 díly, někdo že budou dvě série po 7 + 8 dílech a někdo že bude série jedna po 10 dílech s větší časovou dotací + grand finále. Ale co vím, tak jediné, co je potvrzené, že bude jedna nová série
2. Sever – Úplně jsem nepochopil, co čekat od Sansy a hlavně jak chápat ten její pohled po hlasování o krále severu. Trochu mi přišlo, že jí přišla slza do oka kvůli tomu, že jí trůn nespadl do klínu. Na druhou stranu si říkám, že Jon je co by panovník docela ovladatelný a jednoznačně na straně Sansy, takže pro ní vítězství je to, že Sever je její a bez vlivu Malíčka.
3. Malíček – Ohledně toho, že se vyslovil pro Starky. Za mě je to pochopitelná a jediná možná cesta tak jako tak. Předpokládám, že on musí vědět, co se děje v KL i to, že jede Danča. Takže ví, že cokoliv si vyjednal s Lannisterama je prostě pasé jak kalhoty do zvonu s kapsama na kolenou. I kdyby to nevěděl, tak stejně prostě vsadil na správnou kartu.
4. KL – Tady je jediná otázka a to, jestli Cersei dožije příjezdu Danči. Pravděpodobně ano. Osobní typ je, že Ceresei bude chtít zopakovat divoký oheň s celým městem. Něco ve stylu, že železný trůn prostě nedá za žádnou cenu, což povede k její smrti rukou bratra, který tak město zachrání i podruhé.
5. Hodně lidí mluví o konfrontaci mezi Dančou a Jonem. Podle mě není absolutně možnost, aby k tomu došlo. V první řadě, Jon ví co se blíží ze severu a bude s ní chtít jednat. Za druhé jsou příbuzní a to se provalí. Za třetí s Dančou jede Tyrion a ten se Jonem potkal a ví že se mohou domluvit po dobrém. Snad jediný twist by mohl být od Dorne, že by zabili nějakou klíčovou postavu a udělali by nějakým způsobem rozkol, ale nepřijde mi to pravděpodobné, ti chtějí vymydlit Lannistery a to je všechno
6. Tušíte co by mohla teď udělat Arya? Předpokládám, že se setká s Ohařem. Tzn. s Bratstvem bez praporce, při té příležitosti asi i znovu s Melisandrou. Pak je otázka, jestli bude další šťastné shledání Starků, nebo jestli pojede řešit svůj seznam (pokud na něm někdo ještě zbude, docela jí to prořídlo i bez jejího zásahu)
7. Co ten Greyjoy? Ten jako dostaví 1000 lodí, dojede pro Daen. Zjistí, že si už odvoz už zařídila a pak vyřízne všem jazyk, aby se o tom faux pas nikdo nedozvěděl?

#8390 montik: dobře napsáno. Kazdopadne i tak si myslím, ze vetsine lidem vadí to, ze cirka do pate sezony byl dej resen chronologicky. Tak to ted muze působit trochu zmatene..

tak Greyoy by mohl konečně vytáhnout ten dračí roh

#8390 montik: Opět. U Pulp Fiction jde o to, že se všechno ve skutečnosti stalo chronologicky (fabule), ale bylo to přeházeno (velmi laicky řečeno) = syžet, proto spolu linky časově zdánlivě nesouvisejí, předbíhají jedna druhou atd. Je totální blbost tvrdit něco takového o Hře o trůny, která takto nikdy vyprávěna nebyla. A zcela zjevně to nebylo ani záměrem takto vyprávět. Naopak D and D zkrátili některé linie skoro úplně, aby jiné, které se pak ukázaly zbytečnými, jsme museli sledovat několik dílů. Mě vadí, že taková zkratkovitost ze začátku v Hře o trůny nebývala. první série do sebe krásně zapadala, nikdo si na nic takového nestěžoval, protože nebylo proč. Kdybys například viděl, že Ned se Sansou a Aryou vyjeli ze Zimohradu a v další scéně už by se Ned hádal v Malé radě, připadal by sis nejspíš jako divák ošizený. Napadalo by tě, že se scénáristům už nechtělo psát, nechtělo se jim představovat Královo přístaviště atd. To, že divák byl do králova přístaviště uveden stejně, jako Ned, Sansa a Arya – tedy postupně se seznamoval s reáliemi a lidmi zde stejně, jako oni, mělo za následek, že ti příběh připadal téměř hmatatelný. To prostředí, spletitost historie a rodů, složitost politiky, jednání postav. Sledoval jsi cestu společně s hrdiny. Když si ale tohle neabsolvuješ, nestrávíš s postavami tolik času, nesleduješ to, s čím se musí vypořádávat, pak je tvůj dojem z příběhu znatelně slabší. A D and D si to zkomplikovali sami. Většina lidí se tady na fóru asi shodne, že po čtvrté sérii šla kvalita seriálu dolů. Proč? Asi kvůli tomu, že se D and D odcizili G. R. R. Martinově předloze, začali si vymýšlet a neodhadli, které linie a postavy jsou pro příběh skutečně důležité. Např. k čemu byla celá slavná linie z Dorne v minulé sérii? Všem to připadalo trapné, všechny to štvalo. Kdyby Sand Snakes zabily Myrcellu už ve Vodních zahradách dřív, než by tam vůbec jel Jaime, mohl se ušetřit čas na provázání linií, na postupnější vývoj postav, na chytré dialogy, které se v seriálu ještě kdysi vyskytovaly a dotvářely skvělou atmosféru GoT. Nebo ta line s Vrabčáky? S Lorasem a Margaery ve vězení? Proč Cersei nepodpálila velké Septum už dávno? Hned jak ji pustili? Jinak to divadlo, kterého se tak zastáváš, tam nemuselo být vůbec, pokud by Arya v zákulisí viděla, že se třeba jedna herečka chová hezky, jiná blbě a udělala by si na ně názor i bez patnácti minut stupidity a nevkusu.

#8392 pajela: On není vyprávěn chronologicky? A od kdy? To, že bylo v poslední sérii několik flashbacků, neznamená, že děj není vyprávěn chronologicky. Děj nepůsobí zmateně, ale levně. To je rozdíl.

#8391 D.T: Nechápu, proč si tolik lidí myslí, že Sansa chtěla být Královnou Severu? Ten její pohled znamenal, že se obává toho, co udělá Malíček. Protože ví, jak je Malíček nebezpečnej a ona odmítla jeho nabídku k sňatku. To měl znamenat ten pohled. Copak Sansa někdy chtěla něčemu vládnout? Chtěla se vdát a mít děti. Copak Sansa rozumí tomu, jak válčit nebo se o někoho starat? Ne. Navíc, nevím, jestli by mohla být zvolená, když je žena. Ve staré GoT, kde teda ženy ani neměly dědický práva (kromě Dorne) rozhodně ne, teď když se GoT tak náhle vydalo feministickou cestou, už možná jo. Ale Sansa tyhle ambice vládnout někomu nikdy neměla.

nechcem sa tu hadat s tymi co citaju knihu ale 1 seria filmova bola katosrofa 1 cast prvej serii som musel sledovat 5 krat lebo stale som zaspal :D ale postupne to gradovalo a 6 seria 1–4casti top potom nuda nuda nuda a 9–10 top cast ........cize som spokojny a je mi jedno ze varis je tam a potom tam :D ved tam o to neslo tam islo len ukazat divakom ze varis jednal z martel a tyrel .............­.............­...........ako sa nemylim varis odisiel 7 casti a mal 3 casti aby vratil mohol jednat varis 8 casti ale to este tyrelova starka nechcela pomstu lebo este septum nevybuhol kvazi museli to dat na poslednu cast ............cele linie vychodozemi boli posunute dozadu casom vid aj arya ako rychlo presla a zabila freya .............­.............

A kto pochybuje ze arya by bolo schopna zabit ved mala nalepsi vycvik nejlepsiej akedmii zabijakov ..........ona by bola schopna zabit aj horu !!! .............­.........VYCVIK co ukazali bol onicom urcite mali ovela lepsi vycvik ......nepoznam znami pripad ze mi nikto zlyhal !! a arya je nikto ved sam sef povedal ze si presla !!! ..........cize prakticky arya je schopna zabit kazdeho !!! preto nikto si museli byt nikto aby nezneuzili svoju moc !! ale tu je zaujimave ze arya aj ked ma schopnosti nikto je stale ARYA cize pokojna moze ovladnut vsetko !! si predstavte ze by ju ovladal malicek :) tak raz dva by bol kralom zapadozemi :)

nechcem sa tu hadat s tymi co citaju knihu ale 1 seria filmova bola katosrofa 1 cast prvej serii som musel sledovat 5 krat lebo stale som zaspal :D ale postupne to gradovalo a 6 seria 1–4casti top potom nuda nuda nuda a 9–10 top cast ........cize som spokojny a je mi jedno ze varis je tam a potom tam :D ved tam o to neslo tam islo len ukazat divakom ze varis jednal z martel a tyrel .............­.............­...........ako sa nemylim varis odisiel 7 casti a mal 3 casti aby vratil mohol jednat varis 8 casti ale to este tyrelova starka nechcela pomstu lebo este septum nevybuhol kvazi museli to dat na poslednu cast ............cele linie vychodozemi boli posunute dozadu casom vid aj arya ako rychlo presla a zabila freya .............­.............

A kto pochybuje ze arya by bolo schopna zabit ved mala nalepsi vycvik nejlepsiej akedmii zabijakov ..........ona by bola schopna zabit aj horu !!! .............­.........VYCVIK co ukazali bol onicom urcite mali ovela lepsi vycvik ......nepoznam znami pripad ze mi nikto zlyhal !! a arya je nikto ved sam sef povedal ze si presla !!! ..........cize prakticky arya je schopna zabit kazdeho !!! preto nikto si museli byt nikto aby nezneuzili svoju moc !! ale tu je zaujimave ze arya aj ked ma schopnosti nikto je stale ARYA cize pokojna moze ovladnut vsetko !! si predstavte ze by ju ovladal malicek :) tak raz dva by bol kralom zapadozemi :)

#8395 Eleanor05: Někteří lidi se tu snaží ty teleporty obhájit tím, že scénáristi skáčou jak blechy v časových úsecích. že např. rozhovor olenny v dorne byl až za několik týdnů od korunovace cersei atd… já neřekla že děj nebyl vyprávěn chronologicky. právě naopak. :-)

#8396 Eleanor05: Konečně někdo, kdo si ten její pohled vyložil úplně stejně jako já :-D jsem si to i šla pustit dvakrát po sobě, jestli jsem v tom náhodou nevyčetla něco blbě…