Hra o trůny(Game of Thrones)

#9092 skream2: Promiň, kde je řečeno, že tam byli jen jeden den? Stejně, jako Bran nebyl jen jeden rok za zdí, Arya nebyla pryč ze Zimohradu jen 6 let, tak na tom ostrůvky nebyly jen jeden den. Nikde to řečeno není. A jak uvedli jiní, tak, jak usnuli vyčerpáním, mohlo přijít v klidu až za 2 či 3 dny.

#9095 Ann Taylor: Stalo se toho docela dost, ale tím, že je z každé událostí věnována v zásadě chvilka, ztrácí se onen prvek propracovanosti a jednotlivé události tak silně nezapůsobí. Likvidace Dornů, Euron na scéně, Yara v zajetí, Sam léčící lupus a prchající z citadely, taktické manévry okolo Casterleyovy skály, likvidace Tyrellů a Tarlyů, síla i bojové prokletí draků, patová situace ohledně boje se Cersei a s NK, vzrůstající napětí na Zimohradě a na Severu obecně, pokleknutí Jona Sněha a ztráta draka.

To bychom např. mohli říct, že bylo přece od první série jasné, že se Daenerys vrátí do Západozemí nebo že Arya na sebe vezme roli mstitelky. On se ten seriál ne nadarmo jmenuje podle prvního dílu Hra o trůny, byla to hra, politika. To, že jsou karty teprve nyní rozdány, bylo jasné po závěrečném dílu páté série.

To, co bylo největší přednost seriálu, je v tuto chvíli jeho největší slabinou. Spoustu diváků bavila třeba likvidace postav. Ale koho likvidovat, a kdo bude účasten závěrečné bitvy, války, konfliktu? A můžeme tak jako v minulosti přivést ještě nějakou novou postavu? A nebude nám vadit, že se najednou objevila z ničeho nic a má zásadní roli? Nemůžeme – herecký ansámbl se nám zredukoval na v zásadě ustálený počet. G.R.R.Martin si hrál a celé to politikaření, které jsme sledovali, by spousta jiných autorů, zredukovala na pětinu. Ale Martin z jindy nezáživného „pokecu“ udělal na tisících stranách svých knih přednost. Jenže i on bude muset dospět do finále a finále má mít nějaký spád (alespoň trochu). Platí zde nepatrně jiná pravidla. Jenže to, že dojde k boji s NK, všichni vědí a svým způsobem na to čekají. Zbývá vyřešit, kdo proti němu bude bojovat, jak moc překvapivý bude konec, a kdo všechno zemře? Samozřejmě bylo možné natáhnout „škádlení“ mezi Daenerys a Cersei, ale vzhledem k tomu, že nás čeká už jen jedna sezóna, kolik času by tedy potom zbylo na ono finále?

A pak je tu samozřejmě to nejdůležitější a to jsou peníze. Seriál je nákladný, vzhledem k narůstajícím bitvám a digitálním efektům čím dál tím víc a navíc bylo rozhodnuto o jeho konci. Lze tedy říci, že po první politickotaktické fázi (1.-5.série), došlo v 6. sérii k redukci potenciálních dějových linek, zbavili jsme se Dornů, Tyrellů a Tarlyů, došlo ke střetu se Cersei a k faktickému potvrzení hrozby NK (jiná možnost nebyla a ne všichni s NK počítali – počítají), čímž zároveň vzniká patová situace. JS sice nakonec poklekl, ale co udělá Sever není úplně jasné a patrně se to dozvíme v posledním dílu. NK získal draka a má zřejmě nyní dost sil k útoku na Zeď.

Nejprve se zdálo, že D. přejede Západozemí jak nic, jenže se ukázalo, že bez draků to tak jednoduché nebude. A navíc se pro ni objevil nový nepřítel – NK. Draci sice rozhodují bitvy, ale velkou popularitu mezi sežehnutými nemívají. Uvidíme, jak velké teplo bude dothrakům na Severu, ke komu se přidá Euron, možná k nikomu, zjistíme, co dalšího vymyslel Malíček, jestli už Sansa skutečně zmoudřela, jak moc je Arya nezkrotná (mimochodem jednou jí Melisandra řekla, že se ještě setkají), co převáží u Jaimeho, jestli Cersei s dítětem nebo čest, dozvíme se, kdo bude AA, a kdo má větší nárok na trůn.

#9098 Tomi Lee Morpheus: To by musel NK naplánovat taky to, že na Dračím šutru budou mít tak debilní nápad potěšit Cersei jedním severským zombíkem. A to si myslím, že nemohl ovlivnit. Taky se mohli všichni připravovat na Zimu a za Zeď by už nikdy nikdo nepáchl, natož s Drakem. Tím pádem by si NK vylámal opět zuby o Zeď. Spíše je to všechno náhodný sled událostí.

NK mi přijde jako bytost, jejímž cílem je pouze zabíjet všechno živé, všechno tam, kam se dostane, všechno tím, k čemu se dostane. A má samozřejmě určité magické schopnosti. Možná tuší, že jsou ve světě znovu Draci a proto cítí větší šanci. Možná je to i důvod, proč je v posledních letech tak aktivní. Ale pokud by se k žádnému Draku nedostal, tak by po čase zase „vyhořel“.

Zajímalo by mě, co se to vlastně stalo s tím strýčkem Benjenem. Vždyť byl na půl mrtvej. Pohyboval se na území NK tak obratně, že ho celou dobu sledoval aniž by sám byl spatřen. Možná byl ale sám vzhledem ke svému stavu bytí / nebytí částečně „neviditelný“ pro NK a jeho kumpány. Ale určitě měl mnohem nižší tělesnou teplotu.

A když jsme u těch nelogičností. Celkem divné také bylo, jak Daenerys na Zdi čekala do poslední chvíle, zda-li se ještě neobjeví Jon. Co to jako mělo znamenat? Přece všem muselo být jasné, že to nemohl přežít! Leda že by měl modré oči. A i kdyby z té vody vylezl a nic ho mezitím nesežralo, tak za tak krátkou dobu co na něho Daenerys čekala, by se po svých ke Zdi stejně nemohl dostat. A to i kdyby odhodil Valyrijskou ocel. Leda! Že by přijel na koni? :)

https://ibb.co/nuP12Q Tvůrci mě vyslyšeli :D

#9104 skream2: Dračí sklo?:-)

#9103 Summerisgone: Že Daenerys čekala na Jona, mi vůbec divné nepřijde:-). Když se nedávno zachraňoval pejsek z nory, trvalo to asi čtrnáct dnů, skoro nikdo nevěřil, že by to mohl přežití a přesto se na něj čekalo;-).

Lidé prostě věří a doufají. Je to jedna ze základních lidských vlastností, myslím si. A doufají i tehdy, jeví-li se situace beznadějná:-).

#9106 montik: A v tom je ten paradox. Ona doufala, ale přitom mu nedala čas, aby to vůbec po svých mohl stihnout. I když teď se určitě vyrojí banda spekulantů, jak se i koník loudal, že to vzal oklikou přes Tvrdej domov apod. :)

#9104 skream2: tomu hovorím predpoveď :D

Úprimne si myslím, že táto aj budúca séria už pôjde iba spádovým tempom. Vieme, že budúca sezóna má len 6 dielov a podaktorí ako ja si možno aj čítalo pár leakov z „vraj“ uniknutého scenára k 8smej sérii. Uprimne nechcem spoilovať ani sa veľmi vyjadrovať k udalostiam v tom písaným, ale vzhľadom na predchádzajúci únik, štýl a popis niektorých epizód by niečo pravda mohla byť, uvidíme. V tom prípade ale prajem scenáristom štastnú ruku s novým seriálom, pretože je jasné, že vedia písať veľmi heroicky a epicky ale nie prefíkane a vychytralo ako Martin a je to vidieť. Ten možno fakeový koniec by som privítal, ale je jasné, že k takým veciam nemusí nikdy dôjsť.

#9102 montik: Likvidace Dornů, Euron na scéně, Yara v zajetí, Sam léčící lupus a prchající z citadely, taktické manévry okolo Casterleyovy skály, likvidace Tyrellů a Tarlyů – vždyť z toho nic nemělo vůbec žádné důsledky. Dorne už nikoho nezajímá a patrně ho neuvidíme. Euron na scéně už nějakou dobu nebyl a nějak souvisel jen s tím, co ty důsledky nemělo. Yara v zajetí taky důsledky nemá. Daenerys přišla o Železné, ale očividně to nic neznamená, protože situace je furt stejná jako na začátku, jak jsem popsala. Tyrellové a Tarlyové naprosto to samý. Casterlyova skála už nezajímá ani Lannistery. Vyléčení Joraha z lupu zatím znamenalo jen to, že se mohl motat na Severu a mít pár dialogů „potkali jsme se tam a tam a známe oba dva toho a toho“, moc hnací dopředu.

A koho zlikvidovat? To není tak těžký. Bronn i Tormund měli zemřít. Byly pro to ideální podmínky a v poslední době jsou tam taky jenom jako dva komici pro vtipný dialogy. Bronn měl svůj vrchol v bitvě, Tormund měl svůj vrchol kdysi, ten už je za ním.

Celá linka Dorne je prostě výsměch, nato že mají jednu z nejlépe trénovaných armád (v knize je dokonce popsána jako nejlepší ze západozemí a jedna z největších (30 000 vojáků) tak jsme se tam dostali na 20min z celého seriálu. V tom jsme navíc viděli jak jeden z nejlepších válečníků historie umřel na bodnutí vystřelovákem do ramene..... Kdo teda vládne nyní v Dorne? Nikdo? To si opravdu lidi nevšimnou, že nemají už 1–2–5let panovníka? Nebo ten kdo tam teď vládne jako neví že Hadi padli do zajetí? To tam nejsou žádní generálové? Nevědí že na severu jsou nemrtvý, nebo že se 1000km od nich mlátí 3 armády včetně draků? Proč Dorne kurva nevytáhne na sever ke KL? Dorne žije duchem pro boj, je to obdoba Dothraků v západozemí a přirovnal bych to jak Vojáci/bojivníci z filmu 300 (Spartane) ve vsech bitvách kde bojovali vzdy vyhráli… nojo :)

Kdo myslíte že zemře v posledním dílu ? Podle mě tyrion, těch vodítek k jeho smrti je hodně: daenarys má teď johna, tyrion nechtěl dany pustit zachránit johna a tuhle epizodu se jen hádali (jakoby si tvůrci připravovali kobereček k jeho odstranění), cercei je tam přebytečná, tudíš musí zemřít (pravdpodobně jí zabije jaime a aby zabil ženu kterou miluje tak ona musí udělat něco šíleného), co myslíte ?

#9110 Ann Taylor: Ale teď zpochybňuješ celý seriál včetně knih;-). Jaký smysl měly eskapády Robba Starka, Joffreyové a Tomenové, vrabčáci atd. atd.? K čemu byl dobrý Stannis kromě toho, že zlikvidoval část Divokých, kteří nakonec, byť jinak, stejně prošli přes Zeď? K čemu byla dobrá Lysa Arryn? Jistě by to šlo napsat i tak, že by to byla ona, kdo nakonec pomůže Sanse.

Je to především o zápletce, která ve finále nemá na příběh a jeho poslání (střet s NK) zásadnější vliv. Ale o tom přece Martinovy knihy jsou, jak už jsem napsal, je to hra a je to politika. Většina autorů se podobnému taktizování a hraní si vyhýbá a omezí se jen na zabíjení mýtických a nadpřirozených postav či hrdinů.

To nejvýznamnější, co se kdy odehrálo, byla smrt Neda Starka, která uvrhla Sedm království do války. Zdálo se, že Starkové jsou rozprášeni, ale nakonec jich přežilo poměrně hodně a stále v nějaké formě mají Sever. Jako rod nejspíše skončí, protože nebude přímý pokračovatel mužské linie, nicméně to je z jejich pohledu jediný faktický důsledek toho, co se odehrálo od první série… Mezitím se různé postavy a rody vybíjely a v Kingslanding nevládne Robert Baratheon, ale jeho manželka:-). Daenerys se přeplavila do Západozemí a pořád zbývá porazit NK.

Kdyby neexistovala pětidílná Martinova předloha (ale třeba jen třídílná) a bylo naplánováno, že seriál bude mít tři čtyři sezóny, tak z hlediska věcné náplně bys podobné připomínky psala už mnohem dříve. Jaké to mělo důsledky?

Posunuli jsme se někam dopředu, od toho, že je Západozemí ve válce, a že za Zdí je jakási hrozba?

Nicméně to, co jsem nastínil v předchozím komentáři o konci Dornů, Tarylů atd. a co zmiňuješ také ty, bylo nutné udělat. Martin rozehrál spoustu dějových linek, které by nebylo dobré nechávat otevřené. To by skončil poslední díl sedmé série a tady by se to rojilo komentáři, co se stalo s těmi a s těmi, a kde celou dobu byli? Vždyť se tu i ptáme třebas na to, co je s Duchem, a to je obyčejný zlovlk…

A musíš také myslet na díly budoucí, přeci. Jaké dialogy nás zajímají? Jsou to dialogy hlavních postav, čím méně jich bude, tím více přibude diskuzí s bezejmennými vojáky. Nehledě na to že tím zredukuješ i bojovou zápletku, protože někdo v čele vojsk a bojových oddílů bude muset stát a měl by být důvěryhodný. Zabiješ si Tormunda a co udělají Divocí? Po staletí se toužili dostat především přes Zeď. „Sorry, za Zdí jsme, jdeme si po svých a vy si tady dělejte, co chcete. Střetů s Bílými chodci jsme si užili dost a dost… Přežili jsme v minulosti, přežijeme i teď.“ Asi řekneš, že by mohli být loajální k JS, ale jsou to Divocí a ne klekači… To v seriálu i v knihách zaznělo a nepředpokládám, že by jejich loajalita byla větší než severských lordů, kteří nám podezřele lavírují… Bronn je na straně Jaimeho a Jaime je na straně Cersei. Tarlyové jsou mrtví a pak tam máme ještě Eurona. To jsou tři lidé, kteří mohou vést nějaké vojsko. Euron má lodě a Jaime to asi sám všechno neoběhá. Cersei plánuje najmout žoldáky. Objeví se nová postava, anebo na ně bude dohlížet třeba právě Bronn?

Možná bychom bez Bronna přežili, ale významně tím oslabíš skupinu postav kolem Cersei… A i padouch potřebuje mít kolem sebe blízké. Dost na tom, že je nemluvným autistou NK.

Zabíjení si ještě užijeme, a pokud ne, pak můžeme kritizovat, ale čeká nás ještě jedna řada, takže opatrně s tou redukcí postav. Je nutné myslet na to, že tu sedmou řadu musí také někdo odehrát a historicky se znemožnit, padnout, proslavit, zradit atd. Čím méně figur na šachovnici, tím méně variant. A koukat se na to, jak tři figurky nahání krále… nic moc…;-)

#9112 chateu: Zajímavý nápad zabít Tyriona:-). Daenerys má ještě Varyse, Missandei, Šedého červa nově Jona s Davosem a Tyrionovy rady jsou poslední dobou tak nějak „nevyhovující“. Čili sama by rozhodně nezůstala.

Asi by bylo možné ho v tuto chvíli obětovat, protože se stává jakousi přebytečnou figurou. Cersei asi jen tak nezemře, protože si (spoiler) hladila bříško:-). Nenapadá mě, jak „rozumně“ Tyriona zabít a proč:-), ale v tuhle chvíli by to asi šlo. Ovšem možná bude mít nějakou zásadnější roli v sedmé sérii:-). Uvidíme:-).

#9113 montik: Bože můj… Žádnej rod „Dornů“ neexistuje. Je tam desítky separátních rodů, kteří byly představeni v 4. sérii, a Dementi na ně zapomněli, takže smazáním Sand Snakes by měli něco dělat, ale nedělají (Welcome to Weisseroff). Takže, aby jsme NEZABILI Tormunda, tak uděláme scénu, kde ho hodinu wights škrtí, tahaj, ale nakonec ho Hound hrdinně zachrání (zatímco Red Shirts dostanou instakill jen co se k wightům přiblíží). Můžou si zvolit jiného leadera, jsou tam různé skupiny Divokých.

House Tarly mrtvý není, máme tu Sama, jeho matku & sestru, ale těm je jejich ztráta zřejmě lhostejná.

Jestli si myslíš, že Bronn, který nemá žádné závazky začne velet nejslavnější Golden Company… Lol, na to nemám ani slov.

Pro D&D ta předloha třídílná zřejmě byla (když se ji jakž takž drželi, respektive za ně psal Martin), protože obsah zbylých 2 knih vymazali a zbytky si znásilnili podle svých představ.

#9101 perteus: Přesně tak. Ostřílení bojovníci nebudou usínat po pár hodinách koukání na mega armádu nemrtvých a tlupu WW. Tam to bylo na víc dní. #9103 Summerisgone: NK je podle mě něco jako Brandon, proč asi vždycky ví, že ho sleduje… čučí divně na Jona… Prostě ví víc než my víme (holt za titulky není podrobný popis každého pohledu, gesta, času, historie tajemných postav… k tomu má sloužit naše fantazie, proto koukáme na tenhle druh seriálů ne?) Není to blbeček co chce jen zabíjet, to je jeho dobře vedená armáda. Strejda toho možná dělal víc, ale není pro něj v seriálu místo, uvidíme v knížkách. To by ten seriál by nekonečný jako Dallas a stál ještě víc než teď. Ale myslím, že kdyby jel s Jonem za zeď asi by mu tam jako polomrtvému nebylo zrovna fajn. Mě tahle D+J láska do seriálu nesedí, takže můj názor je ten, že čekala na draka (buď třetího nebo byla naivní a doufala v zázrak, že přiletí V… kdybych viděla jak oštěp bodne mé dítě a spadne do vody, taky budu čekat jestli nevyleze z vody a dám mu šanci)

#9112 chateu: Jo, určitě si zabije Tyriona… Bože můj, proč vymýšlíte takové kraviny?

#9115 AviaRa:Kde píši o rodu Dornů? Nicméně u označení Dornové zůstanu, protože to není nic proti ničemu snad jen proti Tobě:-).

Už mě to asi nebaví opakovat, ale z Dornů, které jsme si reálně představili, a kteří v seriálu sehráli nějakou úlohu, jsou prakticky všichni vybiti. Je úplně buřt, jestli jich sto padesát a mají XY spřátelených rodů, protože pokud se objeví, jsou to nové postavy… A nová postava, která sehraje zásadnější roli na konci seriálu je scénáristický paskvil, ale pokud potom toužíš a vyhovuje to Tvému vkusu, pak ano:-). Poznámky o tom, že někde jsou další Dornové nebo rody, o kterých nepadla zmínka, jsou nadbytečné, protože Martin jich nasekal nepočítaně. Opravdu plánuješ zahrnout do seriálu osud všech lidiček ze Západozemí?:-)

Dále je nutné akceptovat to (znovu opakuji), že seriál je drahý a rozhodlo se o jeho ukončení. Rozpočet je daný a je nutné jej zakončit. Redukce některých dějových linek je v tomto ohledu logická, byť se to nemusí líbit.

O tom, že bude rozhodující případná smrt lorda Tarlyho a Dickona jsem tu psal (marně) před jejich smrtí a diskutoval jsem (marně) s podobnými jako Ty:-). Ano vím, že Sam je Tarly, byl jsem jeden z mála, který tady na to upozorňoval, včetně toho, že Sam má matku a sestry… A že jejich další podpora Cersei je na vážkách. Dickona milovaly, starého Tarlyho tak úplně nemuseli. Sam, ale není vojevůdce, Sam prchnul z citadely a nabral si sebou knihy. A je samozřejmě otázka (a možná ta důležitější), jak bude vnímat smrt svého bratra (s ohledem na Daenerys) on. Otce pochopitelně nemusel.

Golden Company jsou žoldáci a nenapsal jsem, že jim Lol bude Bronn velet, ale že na ně bude možná dohlížet. To není nic neobvyklého… funkce vojenského přidělence je běžná…

Tormund: Opravdu se nerad opakuji, ale koho dalšího z Divokých diváci znají? Divocí jsou tuhle a nejspíše i celou předchozí sérii už jen Tormund. Zbylé divácky známé postavy z řad Divokých zařvaly. A i kdyby si někoho nového zvolili, proč by měli zůstat na straně Severu? Že si to přeješ nebo že tím argumentuješ?:-) Proč hodinu Tormunda škrtili nevím, asi chtěli zvýšit napětí.

Martin psal své knihy několik let, scénáristé na to mají rok a jsou limitováni rozpočtem. Je to podobné, jako když designer navrhne auto. Všichni jásají, jak je krásné. Pak přijdou ekonomové a techničtí ředitelé a to krásné auto dostane trochu jiný design, který už tak wow není… Přání a relita je věc jiná. V prvních dílech také bylo méně bitev a digitálních triků, takže náklady s každou další sérií rostly. Ale jen člověk vysoce sebevědomý si myslí, že jsou ti lidé pitomci a neschopové, když netuší, co to všechno obnáší a jaké jsou limity…

#9118 montik: Takže typický „opravdu chceš osud všech lidí“ argument… Krása.

Kdyby si D&D nepsali scénář podle toho, které HERCE si oblíli (tudíž velmi vysoké platy pro hvězdičky), tak jsme mohli mít větší rozmanitost. Chápu, že by to NIKDY nemělo stovky různých postav, protože to už by se neuplatilo, ale pro tohle je to příliš málo. (k oblibě herců a postav a jejich čachrování si stačí najít vyjádření od Ian McElhinney, Alexander Siddig nebo Esmé Bianco).

To, že Sam, nebo případně jeho zbytek rodiny, není vojevůdce, neznamená, že se nemusí snažit o pomstu (což už je spíše fantazírování, ale lásku k D mít nebudou), Olenna taky není vojenský génius.

Ne, na Golden Company opravdu nebude dohlížet žoldák, co chodil po hospodách.

U Tormunda jsi nepochopil mojí pointu, možná jsem se špatně vyjádřil (v tom případě se omlouvám). Pokud zde máš tuto postavu, a nechceš o ni přijít, tak ji NEDÁVEJTE absolutně retardované scény s tvým rádoby napětím, když týpka předtím automaticky sežrali a rozsekali. Mohlo se to udělat rychleji, ale ne, radši retardovaně.

Ano, oni mají své limity, aneb Benioff a jeho oblíbený „lék“, objevovat se v „nádherných“ stavech na Q&A. Oni nerozhodují o všem, co se stane s rozpočtem. Režiséři jednotlivých dílů jim do toho často zasahují, kdy se jaké scény změní atp. Já je kritizuji za jejich nádherné schopnosti se scénářem, kdy pak dostáváme vyložené skvosty jako „BIG COCK“ & „BAD PUSSY“, nebo neustélé chyby v tom, co se stalo (Tyrion & Theon, Davos, počty, události). Ne, na rozumné dialogy a monology opravdu nepotřebují peníze z rozpočtu, ale samozřejmě je to nádherné, si je takhle hýčkat a chránit.

jak je možné že ten zombík co ho napíchli na drakův trn na zádech neumřel když ti co pobíjeli ostatní třeba Tormund nebo Ohař umírali??