The Walking Dead(Živí mrtví)

#7322 oneill88: Jsem ráda, že má taky někdo stejný názor.

Osobně si myslím, že i když Rick a jeho skupina nejsou světci a poslední jejich akce, kde je ve spánku zavraždili, je trochu hodila na stejné místo spolu s Neganovou skupinou, ale stále jsem přesvědčená, že Rickova skupina je ta více dobrá. Konec konců vidina toho, že by si měli nechat někoho ze své skupiny zabít, jen proto aby je mohli tamti „chránit“ je dle mého dost dobrý důvod se bránit. Jediné, co bych Rickovy vyčetla, že hned věřil Hilltop, a že si ty informace neověřil, ale to je věc jiná. Negan a spol jsou pro mě rozhodně ti špatní. Rickova skupina nejspíš už není dobrá ale rozhodně není ani špatná..

#7338 ZvacA: Upřímně věřím, že ta jejich dohoda s Hilltop byla taková, že neměli moc na výběr než souhlasit. Kdyby nesouhlasili tak by možná pak opravdu došlo na likvidaci.. Ono už jen to, že ti někoho ze skupiny umlátí, aby ukázali sílu a kdo je tu pán vysílá jasný signál, že musíš souhlasit.. To, co dělá Negan se svými lidmi je jen vykořistování.

#7338 ZvacA: Ano jedno dítě zabije jiné a ty z toho děláš běžnou věc. Stalo se to jen jednou tak si raději hledej jiné příklady. Jak to dopadlo v komixu? Negana nějak museli vyřídit a to zcela po právu. Pokud někdo umí ostatní ovládat jen silou je jen otázka času než se mu to vymstí. Jakou vůbec dávají alternativu? Dělěj co chceme jinak umřeš? Negan je dement a ty se stavíš na stejnou úrověň když ho obhajuješ.

#7322 oneill88: A co bys chtěl? Aby byli všichni živí a zdraví, sem tam si zabojovali se zombíkama a takhle pořád dokola? Takovej seriál by většinu lidí nebavil, Negan to trochu rozhýbe… Smrt hlavních postav je na tomhle seriálu jedna z nejlepších věcí. Pamatuju, jak jsem byl šokovanej, když umřel Dale. Tenkrát jsem tenhle web neznal a neměl jsem nutkání číst si spoilery dopředu, takže mě to dost překvapilo a zasáhlo, protože mi byl celkem sympatickej. Podobně mě dostala i Noahova brutální smrt nebo naposled smrt Sama, Jessie a vůbec celá ta nešťastná událost… Kvůli těmhletěm momentům na TWD koukám a doufám, že jich se seriálem zažiju ještě dost.

#7340 Monkeyskunk: #7341 VikkyASH: #7342 oneill88: Je zajímavé sledovat jak se tu nahlíží na otázku „přežívání“ a „nezbytností“ u toho a onoho. U seriálu pro Rickovic skupinu hledáme v tomto směru pořád něco s omluvitelnou a morální hodnotou navzdory tomu, že mají svými činy a akcemi rovněž nemalý máslo na hlavě, které se jak vidno minimálně rádo přehlížejí. U ostatních komunit (byť řada z nich pravda doposud nepatřila zobrazením k velkým svatouškům) v podobném směru naopak kategoricky se hned uchylujeme k vidině jasného „magorství“ a „pohodlí“ a „amorálnosti“. Umlácení přežívšího v kůži jiného náš šokuje svou dementností, u druhé strany podobně chladnokrevné zastřelení, ubodání, přejetí a vtírání se do nynějších zavedených pořádků nás naopak šokuje jakousi namlouvanou „ospravedlnitel­ností“ a „rozdílností“. Vždyť je to absurdní. Dokonce i počáteční angažmá a smýšlení Rickovců v Alexandrii může být označeno už za ono „vykořisťování“. Jakoby konkrétně v tomhle světě v hnijících kytičkách Spasitelé dělali něco jiného než o co se snaží náčelník Grimas coby ošlehaný bijec a zabiják. Je snad někoho vinnou, že zatímco Grimas třeba bulel s divným ksichtem ve vězení a hledal své já, dokázali se jiní a jinde vystavět na nohy po svým? Nelze fandit tomu (i podle toho, co se vidělo), že by tento Rickův tým mě mít oproti jiným více označení „peace & love & justice“ , natož být něčím morálně speciálně odlišným. Nejsou to prachsprostí hrdlořezové, to ano, ale že i u nich účel světí prostředky, o tom jsme se mohli přesvědčit mnohokrát.

Nelze popřít – jak můžeme vysledovat z náznaků v seriálu – že Negan, to je zřejmě nekompromisní totalita. Je to diktát chlebu a v případě potřeby i brutálního biče ( a to klidně i ve svých řadách), ale je to diktát s účelností a vizí, které se nezdají o nic méně nespravedlivými a špatnými než u Grimasovic myšlenek a dosavadních zkušeností a cílů. Co je dementního na tom, že byl někdo schopen vlastní cestou rovněž dokázat shromáždit skupinu lidí a dokázal ji postupem času, byť zřejmě také nerukavičkovitými způsoby, vypracovat na k přežití soběstačnou, vlivnou a invazní grupu? Grupu, na které je zajímavé, že není vedena jako stádo bezmyšlenkovitých kobylek plundrující okolí pro srandu králíkům, ale je vedena s evidentním a logicky uplatňopvaným úmyslem si efektivně okolí s méně schopnými komunitami a jiná místa podrobit k vlastním záměřům. Jsou to zdroje a tyhle podrobené komunity přeživších, kteří jsou v době, ve které se nacházejí a kde se těžko uplaťnují staré pořádky, spojeni (byť násilně) v jeden sledovatelný celek a ovládaný pevnou rukou. Spasitelům se prostě podařilo fungovat a urvat něco víc zatímco Grimas maximálně funěl do vany. Přišli, vzali, udělali vazaly, získali své a výhoy a chtějí to logicky udržet vyžadováním poslušnosti a účelnosti a v opačném případě se uchylují k tvrdým trestům jako nápravě a kontrole. Nekompromisní, ale vycházející politika v nekompromisním a umírajícím světě..... a o nic méně demetní způsob než u romantických snah našich hrdinů. Namísto toho, aby potenciálně užitečná komunita tvořená přeživšími, kteří jen počůraně trčí za svými improvizovanými zdmi se svýmí naškrobenými zásoby a s nejistou vyhlídkou do budoucna jednou nepotřebně skončila, je sic vnuceně, ale důvtipně využita a začleněna ke spolupráci, která sice pravda upředňostňuje Spasitele jako „kapitol“ a „vládce“, ale neznamená to její automatický a nesmyslný a horší zánik než normálně. Porobení se líbit nemusí, ale je to forma, kterou si Spasitelé zvolili a kterou Negan asi v seriálu rád upřednostňuje. Je to forma, ke které se Spasitelé dostali. Není ničím špatnější než co udělali a o co usilují Ricks. Je to věc, která se jim obecně vyplatila a pomáhá jim přežít jako skupině, která se prostě ukázala být nejsilnější… věc, která dokazuje, že ovládání „cukrem“ se zde ještě moc vzhledem k hrozbám a vlastní efektivnosti moc nevyplatilo (o čemž by Grimasové mohli povídat)

…a do takového systému vstoupili naši pseudomoralisti a cizáci Grimasovic smýšlející v zombie zamořeném světě mylně o sobě jako o jedinečných, kteří štěstěnou přišli na to, že nejsou v oblasti sami. A náznak, že Spasitelé nebudou tak velkým spolkem Dušínů, jim stačil k tomu, aby se pustili ze řetězu a pokusili se tento jejich zavedený „režim“ v jakési jejich pseudo válce za nezávislost brutálně svrhnout, aby měli stejně tak vlastní volnou cestu. V tomhle směru nedělá Grimase něco víc lepším a spravedlnitel­nějším… bere si jen to, co chce, to co zbudoval někdo jiný a z čeho bude mít výhody do budoucna ve svém vlastním užitku. Není to snad to stejné právo jako mají Spasitelé a jiní?

#7344 ZvacA: už lámeš rekordy zachvilku budu tvoje slohove prace na 1 celu stranu diskusie :D

#7344 ZvacA: Rickova skupina je lepší v tom, že Rick není magor, který by se vyžíval v tom, že by někomu rozmlátil hlavu baseballovou pálkou na kaši. Fajn, Negan bude chtít dát Rickovi a spol. lekci, protože mu vyvraždili celou stanici, to by se dalo akceptovat. Ale to se nechalo udělat i lidštějším způsobem, např. Daryla, Glenna, Abrahama nebo někoho jinýho, kdo to za Rickovu aroganci nakonec odnese, „jenom“ střelit do hlavy. Z mýho pohledu je Negan stejnej nebo i větší blázen než Guvernér, kterej měl akvárko s hlavama… A další věc – Alexandrie pod vedením Ricka nevydírá pod pohrůžkou násilí ostatní osady, aby jim pěstovali jídlo. Jinak ale velký rozdíly mezi oběma skupinama nevidim, nepochybuju totiž o tom, že i v Neganově skupině se najdou normální lidi, kteří se k němu připojili prostě jenom proto, že s nim maj větší pocit bezpečí. Tak to ale bylo i s Guvernérem…

#7346 hoolio88: Díky. Je to i pěkně česky, takže i já mám radost.

#7345 k_ub0: Rozhodně nepochybuju o tom, že Grimas má lidštější způsoby v merku. Zde asociace na obdobnou situaci – https://youtu.be/hnAwVZupZ3Y?…

Negan není blázen. A třebaže záleží jak ukáže seriál, tenhle člověk to má v hlavě i přes vlastní způsoby řádně srovnáno podobně jako Ricks, což je ta sranda.

Ano, Alexandrie se pod vedením Ricka nabídla, že pravidelně ochudí Hilltop o polovinu vypěstovnaých zásob za zlikvidování Spasitelů. Vcelku z díry do díry pro Hilltop, který se má osvobodit tak, aby vzápětí pěstoval pro jinou komunitu. Pravda, s Rickem má mít asi Hilltop volnější ruce v manipulaci a v plnění dohodnutého množství. JInak řečeno, s Rickem si budou moci snázeji vytírat řiť aniž by se báli, že jim někoho oddělá. Každý si řád holt dělá jinak.

#7347 ZvacA: Snad nechceš srovnávat ty kanibaly s Glennem, Darylem, Abrahamem (kymkoli jinym, kdo to schytá od Lucille, …). Za to, jak odporně s lidma v Terminusu zacházeli, si takovou smrt zasloužili…

#7347 ZvacA: Terminus musel být vyhuben. Někdo kdo podřezává lidi jako prasata a potom si je dává k večeři si zaslouží jen likvidaci. Pokud se nepletu nebyla dohoda s Hilltop i o tom že za jídlo dostanou náboje? Pokud ne i tak je nová dohoda mnohem lepší než to co mají s Neganem. A vyser se už na ty slohovky.

#7348 hoolio88: Pro tenhle případ nehraje roli, co dělali. Jde o srovnání té situace a zachování Grimase a jeho skupiny se v ní. Tam, kde zajímavě do příště žádáš „lidštější " a "nemagorský“ způsob u Negana vůči „poraženým“, se Grimas nezachoval v obdobné situaci k „poraženým“ o nic víc „lidštěji“. Ta paralela v tomhle přístupu je zde více než patrná. Grimas se pochopitelně tímto brutálním způsobem pomstil za to, jak jej a další ohrozili v Terminusu. No přece ve stejném smyslu se Negan bude mstít (a právem) Rickovi za to, jak ohrozil on jeho (plus si tím zjedná pořádek).

#7344 ZvacA: Mno precetl jsem to, ale moc nesouhlasim. Bez urazky, prislo mi, ze moje argumenty si velice ani nevzal v potaz a znovu psat se mi to proste nechce. Nikde jsem nerikal, ze Rikova skupina nema maslo na hlave a ze taky nekolikrat neslapla vedle a proste nekoho brutalne a amoralne zavrazdili. Jen to bylo v afektu a vzdycky na nejakej popud. Ti z nemocnice – prvni unesli Beth, Kanibalove – doprali si teplou veceri, Guvernerovic banda – unesli Glena a myslim jeste kohosi, Vlci – nabehli a zacni vrazdit…Vedle toho si vzpominam na dil, kde narazili na mexikance a taky se mohli navzajem dobit, ale ti jim k tomu popud nedali (krom pretahovani se o zasoby, coz neni tak strasny). Pak kdyz se vsichni ukazali v pravem svetle se s nima dokonce o ty zasoby nakonec podelili, defakto bez jakekoliv kompenzace. Kdyzto Negan si tu politiku sluz nebo zemri vybral prvoplanove a v tom je prave ten rozdil. Nerikam, ze treba nema treba uslechtile cile, jak vsechno nejak udrzet pohromade, ale proste to jede pres tezkej diktat. Rick kdyz nekoho potkal, tak se rozhodoval treba jestli nekoho prijme, ale kdyz se rozhodl ze ne, tak ho nechal jit a neublizil mu, nezotrocil si ho ani nic takovyho. Ano, premyslel nad tim, kdyz prisli do Alexandrie, tam to nebylo urcite oukej, ale to ze ho to napadlo z nej jeste nedela vinika, protoze zadny nasilny prevrat nakonec neuskutecnil. A urcite to takhle nema nastaveny jako rutinu. O Hilltopu jsem sam psal, ze tam se zachovali defakto uplne stejne jako Neganovci, taky mi to moc smysl nedavalo a prislo mi to trochu jako ulet scenare. Ze se nad tim ty postavy nepozastavili, ze delaji to samy.

Rick kdyz nekoho potkal, tak se rozhodoval treba jestli nekoho prijme, ale kdyz se rozhodl ze ne, tak ho nechal jit a neublizil mu, nezotrocil si ho ani nic takovyho.

namátkou https://www.youtube.com/watch?…

#7352 ZvacA: Tak tohleto je dost hloupý příklad. Je dost viditelné, že kdyby Rick nezakročil, tak je po něm. Dave už dával Tonymu signál k útoku a bral i zbraň z pultu.

#7352 ZvacA: Hmm ne, co dal ? :-D A opet, ikdyz vystrachas vyjimku, tak to z ni nedela pravdilo.

#7352 ZvacA: Pořád stejně trapný příklady. Buď to děláš schválně nebo nic nechápeš.

#7352 ZvacA: Však to bola sebaobrana alebo sa mal nechať zabiť a možno nechať zabiť aj Glenna a Hershela od niakych zmrdov čo chceli minimálne Ricka zabiť preto lebo ich nechcel prijať do skupín aj napriek tomu že už v niakej boli ? :D

#7344 ZvacA: Já nehledám něco omluvitelného pro Rickovu skupinu, stejně tak se kategoricky neuchyluji k odsuzování jiných komunit. Komunita s Guvernérem, mi přišla jako zcela normální a dobrá (alespoň co si pamatuji) nemít smůlu na vůdce tak mohli být něco jako Alexandrie. Bylo mi fakt líto těch lidí, co dojeli na Guvernéra.. A podobně tomu bylo i s těmi dalšími, co si Guvernér naverboval, opět většina byla dobrá (co si vybavuji). Na terminus mám smíšené pocity, citově cítím zhnusení, jakým se rozhodli si zajištovat přežití ale rozumově to z části dokážu pochopit. Netvrdím, že všichni co patří k Neganovy jsou špatní, tvrdím, že špatní je Negan a koncept té skupiny. Dle všeho je jeho skupina velká a dobře vyzbrojená, též dobře organizovaná, to je o důvod více, proč se nemusí uchylovat k takovým drastickým situacím, jako názorná ukázka síly zabití někoho z jiné skupiny a podobné věci.

Negan není magor, ale je to dle všeho haj*l a sadista. S takovou skupinou jako má on si může dovolit uzavírat dohody diplomaticky a tak aby na tom těžili obě strany.. Z toho jak jeho skupina funguje to na mě působí, že své lidi bere jako jakési nástroje ne-li jako zbraně k zajištování přežití. Zatímco Rick ale i další minulé komunity své členy brali jako lidi, až na konec kdy byl už Guvernér cvok,

Začátek v Alexandrii byl sice pochybný, a Rick a spol. měl jisté plány na převzetí, ale byli to jen plány.. A v tom je rozdíl, něco si myslet či i plánovat a něco uskutečnit. Nakonec neudělal nic proti obyvatelům Alexandrie a naopak jim on a jeho skupina pomohli. V Hilltop sice chtěli 50% ale rozhodně nezačali dohodu ukázkou síly a věřím, že kdyby Hilltop s 50% tak by s nimi smlouvali a vyjednali něco jiného. Další věc, Rick by určitě nešel ztrestat Hilltop za nedodržení těch 50% třeba z důvodu, že nemají úrodu.

A to jak se vypořádal s těmi z Terminusu bylo sice děsné, ale už to byli nepřátelé, co se je předtím pokusili zabít a předtím zabili plno nevinných lidí, co k nim přišli. Tady by jsi mohl říct, že díky tomu jak zabili Neganovi lidi tak pro Negana byli též nepřátelé. To byli, ale reakce Ricka a jeho skupiny byla reakce na praktiky Negana, která by více jistě nakonec přišla i k nim. Vlastně to, jaké praktiky Negan má už zjistili na té silnici tenkrát, když Daryla, Sashu a Abrahama přepadli.

Systém který nastolil Negan at už pro vnější či pro vlastní, jako fyzické tresty pro své vlastní ukazuje na to jaký to je člověk. Všechny ostatní komunity, až na konce určitých komunit, vnitřně fungovali lépe. A jak je známo z historie dřív či později společnost se začne bouřit proti vůdci co je trýzní.

#7353 Jirkason: Naopak, adekvátní příklad. Grimas vyhrotil situaci s těmi, koho právě potkal a rozhodnul se u nich, že treba nepřijme až tak, že muselo tím dojít na pistole, čímž je logicky nenechal jít a ublížil jim. Jistě, že by bylo v opačném případě po Grimasovi, ale osud těchto přeživších jej nějak moc nezajímal. Naopak plně rozhodnut si bránit svůj plácek před cizími a jemu ne po chuti. Tak jednoduché to je. Někdo prvoplánově na situci začne nastolovat režim a moc pevné ruky, druhý střílí prvoplánově na situaci po baru potenciální dacany, co se mu chtějí vecpat do kvartýru. Snad se nebude kolega Rick příští epizodu zade tak divit…

Grimas v tom světě není žádný Gándhí a rozdavačný lidumil (třetí řada, epizoda 12 – přeživší na silnici s batohem, Grimas nařídí jej zanechat na místě a později tento končí rozebrán mrtvolami), stejně jako ostatní je to oportunista, jehož úvahy a cíle nejdou zase tak moc v rozporu s těmi, které tak rád v očích diváka „trestá“.

#7358 ZvacA: Ty seš fakt magor když nechápeš ty rozdíly.

Hlavne sa tu zas nezačnite hádať aby náhodou tu nevznikla rozsiahla hádka o hovne ako to bolo pred pár alebo niekoľkými mesiacmi.