Kazatel(Preacher)

#40 KevSpa: tím jsem myslela, že oba tábory ať už ti, co komiks četli nebo ne, si na to tempo prostě stěžují i když to hodnotí kladně. A nejde o žádnou akční řežbu, to nikdo netvrdí, tady jde o to, že se prostě nic neděje, nic se nedozvídáme (a když, tak v jedné větě nějakou část), co by nás zajímalo a posunovalo v ději nebo snad něco vysvětlovalo (klidně nepřímo) a většina času dílu je prostě vata. Myslím, že nikdo ani pořádně netuší zápletku první sezony kromě toho, co ví z popisu. A to jsme za půlkou první série, která je prostě klíčová (i když už potvrdili druhou). Chtěli si otevřít několik linek najednou, všechno je otevřené, ale divák nic neví a tím je těžké ho zaujmout. Myslím, že právě kvůli tomu hodně lidí mohlo seriál přestat sledovat, i když má potenciál být dobrým seriálem, ale ne s tímhle tempem.

#41 chir: Tak ještě jednou. To, že se ozývají hlavně negativisti, kteří si stěžují na „tempo“, neznamená, že se to nezamlouvá nikomu. Já komiks neznám, plno věcí mi možná lehce uniká a přesto mě ten seriál baví. Neříkám, že by v některých dílech neměli přitlačit na pilu, ale tempo rozhodně není to, co bych kritizovala. A vím, že nejsem sama. Jen jsou vždycky všude nejvíc slyšet nespokojenci. Ale kategorické hodnocení „všichni si stěžují na tempo“ je mimo.

#41 chir: Já jsem komiks nečetla, takže nevím jak moc se od toho ten serial liší. Ale osobně mi tempo nevadí. A že je otevřeno několik dějových linek najednou mi též nevadí, a těšim se vždy čím to bude pokračovat (překvapovat).

Já jsem teď teda dva díly pozadu, trochu nestíhačka, ale mně se to líbí a tempo mi hodně vyhovuje.

#42 KevSpa: no myslím, že tu neprosazuju obecnou pravdu a svůj názor píšu na diskuzi, ne v postřezích, samozřejmě obrat „nikomu se to nelíbí“ je nadsazený a nereálný, to nepopírám, ale je to chytání za slova.

Když už jsme ale u toho, osobně by mě třeba zajímalo, proč někomu tohle tempo vyhovuje, ale nesetkala jsem se do teď s nikým, komu by se líbilo. 6/10 dílů je za námi a moc toho nevíme, osobně pro mě byly některé epizody (hlavně 4.) pomalu utrpením a při seriálu jsem si projížděla emaily, což se mi naposledy stalo při Fear the Walking Dead, na které jsem se přestala dívat. Tak by mě nějak zajímalo, co lidi, kterým takhle všechno vyhovuje, na tom seriálu oslovuje nejvíc a proč se těší (pokud to teda tak je) na další epizodu.

Osobně prostě mám oblíbené seriály, kterým když skončí díl, chci hned další (a to na konci ani nemusí být žádný cliffhanger) nebo se prostě těším, až bude pondělí, abych se mohla kouknout na další díl. Tohle se mi u Kazatele neděje, ale třeba mi něco uniká.
A to, že znám komiks teď neberu v potaz, protože pro mě je komiks a seriál úplně jiné dílo, jo třeba si někdy postěžuju, že mi něco vadí, ale obecně v hodnocení se tohle od sebe snažím oddělovat a popravdě, neznat komiks, tak si nejsem jistá, že bych po tom 4. dílu na zbytek série nekoukla třeba až za měsíc… třeba.

#45 chir: Za mne mi tempo a otevřenost více linek nevadí z toho důvodu, že je to otevřený pro další díl. Například linka muže s kloboukem (kovboj) kdyby celou jeho linku dali do jednoho dílu, tak by mi ta postava přišla tak nějak zbytečná, ale takhle když byla rozložena tak mám pocit že tam má nějaký podstatný význam (I když nějak stále nevím jaký – jestli mi něco uniklo?) Nebo linka Fiora a Deblanca – u nich se mi líbilo že nám hned v 1. a 2. díle neprozradili kdo jsou zač a o co jim vlastně jde a co má vlastně Jesse v sobě. A u Eugena to samé- že rovnou neřekli co přesně provedl. Takže mi to nevadí z toho důvodu, že mají postavy pořád co nabídnout… A důvod, proč se těším na další díl je takový, že jsem zvědavá, jak Jesse bude dále užívat svůj hlas (genesis), jak se Odin bude dál stavět ke svému poselství, a jak se bude vyvíjet vztah mezi Jessem, Tulip a Cassidym. Když nad tím teď tak přemýšlím tak jde vlastně o takovou zvědavost, jak se to vlastně dál bude všechno rozvíjet a posouvat a právě ta zvědavost mne na tom baví… Ale na druhou stranu také musím říct, že ve 4. dílu se mi zdálo, že tam jsou nějaké scény zbytečné (třeba ten “lov“), a nějak mi tam nesedí postava senátora neboť osobně nějak nemůžu pochopit jeho význam postavy.

#46 Dencha: no zrovna ty linky co popisuješ není právě to, co mám úplně na mysli. To je spíš to představování postav.
To, co jsem myslela je, že se tam rozjíždí větve, kterými se seriál může vydat a tím právě nevím, kam ten seriál míří, co je hlavní storyarch první série, čím vyvrcholí? A jen to, že Jesseho posedla Genesis a on ji objevuje (a zatraceně pomalu) mi asi úplně nestačí, to je tak na ten pilot + 1–2 epizody :).
Takže budeme honit Carlose? Budeme sledovat, co bude Jesse vyvádět v Annville s Genesis? Zasáhne do příběhu chlápek v kině nebo nějakým způsbem kovboj z 1881? Budeme se potýkat se serafy z nebe, až budou nahánět Fiora a Deblanca? Nebo snad půjdeme do pekla pro Eugena? Dostaneme se k hlavní zápletce komiksu nebo ne (nechci spoilerovat, ačkoliv je to i tady v krátkém popise seriálu, jenže on to spoiler může být, protože zatím na to, čím startoval komiks, to ani trochu nevypadá) a nejspíš by se našly další, které mi třeba nepřišly, že by se měly rozehrávat (už dvakrát tam byl záběr na tepelnou rouru, má to nějaký význam?)

To mi na tom taky chybí nějaký naznačený směr, protože tohle všechno během 4 epizod nedotáhnou do konce. Oni teda ani nemusí všechno dotáhnout, ale alespoň já nějakou celistvost potřebuju. Ta poslední epizoda byla dobrá, ale třeba minulý týden bych ti neřekla o čem byla ta pátá epizoda pár hodin po tom, co jsem ji viděla. V tom mi přijde hlavní problém celého seriálu a tím to u mě ztrácí pozornost. Ono samozřejmě to může někomu vyhovovat, ale mně přijde, jakobych byla vhozená doprostřed něčeho a nevím, co první sledovat (ale zároveň mi nic nějak extra nepřitahuje pozornost). A jak říkáš, něco je tam prostě navíc a ten lov toho byl jasným příkladem, ten neměl ani žádné opodstatnění, ale ukradl si hromadu času a byl tam jen na efekt, podobně mi jako vata přišla tuhle epizodu to, že několikrát jsme viděli narážku na to, že Tulip je Jesseho holka, ale Cassidymu to došlo až v tom kumbále.

A pak samozřejmě nejhůř napsaná postava Tulip. Ta holka by nikdy neprošla Bechdelovým testem a ani zamilovaná Emily. Jenže u ní to není tak iritující, jak u té emancipované Tulip.

Btw linka s kovbojem je v komiksu boží a v seriálu zatím jediná, která mě fakt baví (a přitahuje tu pozornost), ale i k ní má výhrady. Ale je hezký, že to dělají tak, jakoby ožily komiksový obrázky. :)

#47 chir: Myslíš to tak, že je Tulip nejhůř napsaná ve srovnáním s komiksem nebo tak nějak celkově v obou případech?

#48 Dencha: vlastně oboje. Při obsazení se mi Ruth líbila, takový super typ na Tulip, jenže tím chováním mě fakt irituje. V pilotu ještě dobrý, ale pak jak v každé scéně mluví o Jessem jaký byl a jaký je teď a že bez něj nikam nepůjde a zároveň se snaží působit strašně nezávisle na mužích (ještě ve srovnání s těma holkama v bordelu) a ani ta její šílená výbušnost.
A ve srovnání s komiksem, Tulip je taky emancipovaná, dokáže se vytočit a klidně někomu ustřelit hlavu, jenže s nějakou elegancí a ženskostí a hlavně není šílená, spíš pasivně agresivní. A nikdy by se nevysmívala Jessemu za to, že chce být dobrým, protože oni sice kradli koně apod., ale nikdy ne těm dobrým lidem. A kdyby se komiksová Tulip cítila ohrožená Emily (což by se necítila, protože si řekla, že je to jen nějaká fotbalová máma s dvěma děckama), tak by prostě Jesseho svedla (jak to bylo, když ho Tulip poprvé uviděla a řekla si, že toho chlapa musí mít). A hlavně, až do konce světa .
On ten komiks je takový trochu klišé, jenže to přesně vyvažuje to, co se v něm děje a se všemi ideály, třeba starých kovbojek to sakra funguje (ten John Wayne co by Jessemu teď řekl, že se chová jak faggot tam chybí :D ).

Myslíte si, že to Cassidy přežil?

Neměl bych strach kdybych neviděl co se stalo Eugenovi. Potom tom, včetně toho, že se to nedrží komixové předlohy, mám o vedlejší postavy strach… Snad krom Jesseho :D

#50 Ermak: Rozhodně, spíš jde o to, jestli ho Jesse uhasil a odtáhl někam do stínu, aby mohl zregenerovat nebo ho tam nechal hořet a odešel. A něco mi říká, že Eugena v pekle taky nenechají. :)

#49 chir: Já v tom seriálu mám, paradoxně, asi nejraději tu nešťastnou Emily. Ta mi přijde jako nejživotnější postava vůbec, i když si nejsem jistý jejím využitím v seriálu. Až mi jí bylo na tom záchodě před Tulip fakt líto. Tulip se naproti tomu nechová jako nezávislá samostatná žena, ale jako zpovykaná čtrnáctka co na sebe potřebuje poutat pozornost. Fakt mi vadí. Právě proto.

Kovbojská linka je fajn, jen je mi líto (protože vím, CO JE TEN KOVBOJ ZAČ), že ho nenechali nejdřív zasáhnout do děje a teprve pak nepoodhalili co je zač.

Tempo: Já mám třeba hrozně rád Better Call Saul. To je panečku pomalé tempo. Dvě řady a vlastně se nestalo nic, co by nešlo dát do tří dílů. Ale ty POSTAVY jsou napsané a zahrané tak dokonale, že mě to prostě BAVÍ. A právě to Kazatel nenabízí. Naprosto přesně jsi popsala tu hlušinu, kterou je seriál zamořený (noční „lov“). Ten seriál není vyloženě propadák, ale je v podstatě tuctový. Škoda vyplácat na něj tu původní předlohu a ty původní postavy.

#53 bublifuk: Mám pocit, že se na všem shodneme, včetně kovboje. I ta Emily mi nepřijde úplně špatná, jen prostě, fakt tam není napsaná jediná postava dobře. A hlavně ne ty ženské postavy. U Emily mi přijde, že je tam jen kvůli tomu, aby měli berličku, proč si Tulip odtáhla Casse na zadní sedadlo.

Ale co mě poměrně dost tuhle epizodu zklamalo je to, jak naprosto podkopali postavu Eugena. Já si to chtěla schovat do srovnání na konci série s komiksem, ale ono to nejde. Když si člověk vezme komiksového Prdelmana, tak pokaždé, když něco zamumlá, tak s ním soucítíš, protože to byl naivní kluk, který byl týraný svým vlastním autoritářským, rasistickým, ožralým otcem a protože si myslel, že chápe, jak se Kurt musel cítit, tak si chtěl taky vystřelit mozek. Pak, jak mu ještě trochu kleslo IQ, se změnil a začal doslova obdivovat svého otce a nakonec se za něj chtěl pomstít.
Taková tragikomická postava, která má navíc ksicht jako prdel. No a v seriálu jeho původ zasadili tak, že chtěl holku pozvat ven, ta ho odmítla a on jí ustřelil půlku hlavy a pak tu zbraň obrátil proti sobě? Když nepočítám díry v tom příběhu, jak s takovou postavou můžeš nějak soucítit a sympatizovat? Jak se z tohohle Eugena může stát Prdelman?
Ty postavy jsou tak vyprázdněné nejenom scenáristicky, ale konkrétně Eugene i vůči tomu, co z něj dělalo tu postavu. A jen ten rozmašírovanej obličej z něj Prdelmana nedělá (vždyť mu tak ani nikdo neříká i když se to přímo nabízí).
Jo někdo by mohlo namítat, že toho teď lituje a je daleko morálnější, ale to nic nemění na jeho podstatě.

A když už jsem teda u toho, nevěděla jsem, že Jesse je najednou zápornou postavou. S tím co tuhle epizodu prováděl (Eugen, nedodržel svoje slovo, vztah s otcem, chování k Tulip a vidlácký názory) bych řekla, že je prozatím tím největším záporákem seriálu. A jestli to svedou na Genesis, tak nevím, jak s tímhle v hlavě chtějí dojít až do nějakého finále seriálu.

A k té šíleně rozjeté lince s Jesseho rodinou, taky si nemyslím, že to půjde směrem, ve který jsem doufala.

No páni teraz môžem byť rada že som nečítala komiks, pretože by som to asi po druhej epke prestala sledovať. Nebol by to zlý seriál a celkom ma tematikou zaujal keby nebol tak zvláštne napísaný scenár. Keď už boli scenáristi tak natešený komiksom tak prečo sa od neho tak odchýlili? Ja ako neznalec komiksu si neviem dať dohromady súvislosti pretože je to tam zobrazované piate cez deviate a neviete prečo a ako a čo vlastne a prečo si vlastne Genesis vybrala práve Jesseho a prečo on nevybuchol??? To by ma strašne zaujímalo keď tých chudákov predtým zoškrabovali zo steny. Ďalej čo mala znamenať epka s tým „strašlivým kovbojom“??? O čom to bolo. Príde mi to ako písané na kolene a nemá to ustálený dej. Niektoré časti sú tu zbytočné a to máme iba prvú sezónu a siedmu časť. Prečo všetky „hlavné“ ženské postavy slintajú /ak to môžem tak napísať/ práve po pastorovi??? A hlavne Tulip keď už je tak nezávislá a pri ňom sa správa absolútne nepochopiteľne a nechápem prečo ho vlastne potrebuje odtiaľ dostať aby niečo našli a kto ich nechal v tej slepej uličke? Skrátka veľa vecí mi tu nedáva zmysel. Rovnako je to so smrťou jeho otca. Herci mi v úlohách celkom sedia a možno aj hrajú, len je otázne čo majú vlastne hrať keď je to celé nevyvážené. Uvidíme čo bude do konca sezóny.

#54 chir: No, taky mne ta Eugenova historie zklamala – zbytečně ohejbaný přes koleno, autohavárka a následné výčitky (které jsem předpokládal já) by docela stačily. Emily je tam aby se někdo o kostel a farnost vůbec postaral a vytvářel „pnutí“. Ale jestli se zakoukává do kluků jako Jessie, je jasné, proč je matka samoživitelka dvou dětí.

Stejně tak ten seriálový vztah k otci – to že si odvezla Tulip sociálka jsemnejdřív chápal jako dopad zákona (nevím, jak funguje sociální ochrana dětí v USA, u nás by na tu sociálku dříve či později také došlo), proto jsem zase nepochopil ten taťkův předsudečný žvást.

Jinak by mě už vůbec nepřekvapilo, kdyby Eugena našli v nějakém rockovém klubu jménem Peklo jako rockovou hvězdu ;-).

Tady už je možný všechno. Mám pocit, že nějaké porovnání s komiksem prostě nebude možný. Tvůrci vzali jména, postavy a výchozí premisu a udělali si s tím naprosto co chtěli. A rozhodně to neudělali líp.

#55 LuckaK: No, tohle v tuhle chvíli už asi fakt spoiler z komiksu nebude a i když by se to možná hodilo spíš do druhého vlákna: V předloze se nějakej výběr nositele se seškrabáváním nevhodných kazatelů nekonal. Tam to Genesis do Jessieho narvala přímo během kázání a během toho naopak shořelo na kost celé osazenstvo kostela (a kostel se pobořil) – s výjimkou Jessieho. Toho z trosek vyhrabala Tulip, jíž přilákal výbuch na obzoru. Tulip před tím nabral Cassidy poté, co utíkala od zpackaného pokusu o nájemnou vraždu (přesněji, Cassidy se nechal Tulip unést). Výbuch kostela samozřejmě přilákal policisty a… a to už by byl spoiler. Tulip kdysi s Jessiem chodila a páchala neplechu. Seznámila se s ním velmi emancipovaně – prostě se jí zalíbil v baru a tak ho naférovku přebrala holčině, se kterou tam Jessie přišel. Jenže pak jednou, tuším v Dallasu(?), Tulip zjistila, že ji Jessie opustil a tohle setkání v troskách kostela byla v podstatě náhoda. To nevyřešení dávnejch kopaček bude mezi Jessiem a Tulip dlouho kazit vzduch, byť se k němu nebudou vracet. Stejně jako nebudou řešit, co se dělo po celé ty roky s Tulip.

S vysvětlením Kovboje bych ještě počkal, protože to má stále spoileroidní potenciál (ta linie se smrtí jeho rodiny sedí, postava opilého zlého kazatele v Amiville v době dobývání západu, jenž mu zastřelil koně, mi povědomá není a trochu mě děsí, že to bude mít příběhotvorný potenciál v seriálu).

Tulip se chce pomstít nějakému Carlosovi, co je zřejmě nechal v tý uličce (a pak šli do krimu?) a chce přimět Jessieho, aby se šel pomstít s ní. Možná tam jde i podíl na nějakém lupu či co. Přiznám se, že ke komiksu to zatím moc zařadit nedokážu. Ale jinak souhlasím, že jako by to hlavní showrunner zapomněl dát nějak do kupy. Každej scénárista si něco přihodí jen tak navrch a celkově to pak nedává logiku (třeba teď vlastně nejméně dva dny v příběhu jsou úplně mimo oba Andělé, i když třeba stále ještě uklízejí těla…). Prostě, je to vlastně něco úplně jiného, kde si jen sem tam vzali z komiksu něco (Cassidyho pád z letadla byl v naprosto odlišném kontextu).

Po úžasném šestém díle opět ospalý sedmý. Fakt nevím, jestli tohle dám, nebo se podívám po něčem záživnějším. Mně to tempo spíše připomíná Saula Googmana, ale tam víme, jak to dopadne a na ten vývoj postav se těšíme. U Preachera se spíš rozebírá proč je komiks tak super a proč tomu seriálu ani Cooper nepomůže ;-)

Cassidy stále nej postava. Strašně si užívám jeho mluvu a vtípky. Constantine byl na tom dost podobně :)

Každopádne by sa z toho seriálu dalo vytrieskať viac keď už je tak mimo svoju predlohu. Neviem ako bol v komikse popísaný dôvod návštevy Boha pri bazéne keď popíjal Margaritu, ale tu by sa to mohlo zvrhnúť na dolovanie Prdelmana z pekla. A ešte väčší úlet by bol keby jeho pomoc spočívala v tom že sa odvolá na samotného Lucifera. A tam by bol celkom vtipný dialóg Cassidyho a Boha. Niečo v štýle. Kde je Lucifer? V Luxe popíja whiskey :D Ale o tom si môžem nechať tak zdať.