Jeho temné esence(His Dark Materials)

Tak chápu, že to evangelikály nadzvedlo (katolíky asi tolik ne, ti už si historicky zvykli, že se po nich hází bláto), ale tahle série je kontroverzní i z jiného důvodu, a sice kvůli události, kterou ve třetím díle vrcholí.

Zobrazení sexu mezi dětmi není zrovna něco běžného v dětské literatuře.

pekny pitomci ti krestani

#2 stranghels23: Nejen křesťani, ale i tak rozdílná náboženství jako hinduismus nemají rádi ateisty- je to považováno za hřích. A v islámu je bezvěrství přímo zločin trestatelný smrtí. Kdyby se autor navážel místo křeťanství do islámu, tak by mu šlo o život.

#3 Kasom: Ale on sa nenaváža do kresťanstva ako náboženstva ale išlo mu o kritiku cirkvy a jej chýb. A to je veľký rozdiel.

Zalezi ako niekto ty knihy pouzije … Ale kontroverzne je,ze najprv toho autora ocernovali potom ho pochvalili …

Igwar v tom mas asi pravdu.

myslím, že žádné knihy by neměly být zakázané

#3 Kasom: to oni by potrebovaly trest smrti,kdyz jsou takovy dementi že věří v pohádky…

#7 stranghels23: Retardovanej názor.

Kopat do len jedneho nabozenstva je dnes uz evergreen, aj ked nepochybne ma chyby, robia ich ludia. Ale v inych su priamo v uceni veci, ktore su zle, no tie az tak kritike nepodliehaju co mi pride zvlastne. Vrazdenie, kanibalizmus, pedofilia tu uz v pozitivnom hodnoteni tiez bola v nejednom serialy, knihe, komixe ci filme. Teda ak je pravda. to co pise hore pan, tak sme len o dalsi krocik do pomyselneho pekla dalej.

#1 m.dak: Žádný sex se v trilogii His Dark Materials neprovozuje, a už vůbec ne mezi dětmi. Tu sérii znám téměř zpaměti, proběhla maximálně pusa. Prosím nešiř nesmysly…

#10 Khalia: Potom jsi asi četla jinou knihu, samozřejmě že tam není žádný popis typu „vsuňte nástroj A do otvoru B“,ale je tam poměrně jednoznačně napsáno, že kvůli dosažení požadovaného efektu musí Will Lyru odpanit.

#11 m.dak: Prosím o pasáž z knihy ze které vyvozujete své závěry. Jantarové kukátko jsem četla asi před měsícem a jsem si naprosto jistá, že o sex tam vůbec nešlo. Pokusím se ovšem odhadnout na základě čeho jste tak mohl soudit:

1. Často omýlaný prvotní hřích – tím je ovšem myšleno poznání, a ne sex; v knize si Lyra a Will uvědomí, že jsou do sebe zamilovaní, že je to víc než dětské zalíbení se, že je to opravdová láska – a díky tomu začnou přitahovat Prach, to bylo ono pokušení, kterému Lyra jako druhá Eva podlehla.
2. Když se Lyra s Willem navzájem dotknou svých daemonů, je tak pak zmíněno, že ti už nikdy nebudou chtít změnit podobu, protože se jich dotkla „ruka milencova“. Ano, ačkoliv se milenec, potenciálně „lover“, který zazní zřejmě v originálu, používají často spíše v sexuálním kontextu, myslím, že není důvod předpokládat, že jde i jiný než platonický kontext (protože jak jinak byste, s prominutím, tu větu naformuloval? Nenapadá mě žádné slovo, které by mělo stejnou váhu jako milenec – partner mi tam prostě nesedí).
3. Ustálení podoby démonů – k tomu, aby se ovšem daemoni ustálili není třeba ani obyčejná pusa, ani na to nemusíte být zamilovaní. Jde o stav nějaké duševní zralosti, když to tak řeknu, než o fyzické příčiny (možná maximálně na fyzické úrovni, přihlédneme li k tomu, že pubertu startují hormony).

Edit.: 4. Nevinnost – tou je ovšem dětská naivita a jejich pohled na světě, děti nejsou nevinné proto, že neměly sex, ale kvůli jejich smýšlení, nezkušenosti. A Lyra s Willem si prošli velkou řadou útrap na to aby poznali, že svět není jako v pohádkách. A jak jsem zmínila výše, to vyvrcholilo poznáním toho, že jsou do sebe zamilovaní.

Snad jsem se alespoň v jednom z mých bodů trefila do Vaší argumentace, kdyby jste měl na mysli ještě jinou pasáž, tak ji prosím uveďte, a můžeme se o ní pobavit.

#11 m.dak: Kde je to prosím jednoznačně napsáno? Nečetl jste spíš nějakou parodii? Prosím napište mi konkrétní výňatek nebo číslo strany, kde se píše o odpanění. Kniha je o lásce a o dospívání, které nepřichází v důsledku sexuální zkušenosti. Dotknout se daemona někoho druhého taktéž nesouvisí se sexem, ale s láskou! To je mmj. pointa knížky.

#11 m.dak: Spoiler alert

V tomto komentári sú celé vety z originálu

!„He stroked her warm hair, her tender shoulders, and then he kissed her face again and again, and !presently she gave a deep, shuddering sigh and fell still.“

…

!„And she knew, too, that neither dæmon would change now, having felt a lover’s hands on them. !These were their shapes for life: they would want no other. !So, wondering whether any lovers before them had made this blissful discovery, they lay together as !the earth turned slowly and the moon and stars blazed above them.“

Tesne pred koncom 37. kapitoly v origináli

V origináli som nikde nenašiel zmienku a ani narážku na sex a keď nesúhlasíš tak ma kľudne oprav odsekmi z knihy. Sice odporúčam kupiť knihu v originále ale pre teba ti sem hodím online verziu. http://www.studynovels.com/…/BookDetails?…(His%20Dark%20Ma­terials%203)

#14 Mad Dessert: Když už tady cituješ anglický knihy tak si radši přečti The Book of Dust: The Secret Commonwealth kde je přímo napsaný co se mezi nimi stalo. ! “And we never…It never seemed to be…All we ever did was kiss. Again and again, as if we’d never stop. As if we’d never have to stop. And that was enough. If we’d been older, I don’t know, then it wouldn’t have been enough. But for us then, it was.” kapitola 16

#15 pavkor5:Nechápem zmysel toho, že tu cituješ The Secret Commonwealth aj keď to len potvrdzuje, že sa počas Amber spyglass došlo len na pusu a to, že som nenašiel žiadnu náražku na sex platí stále pretože kniha The Secret Commonwealth nepatrí do tej istej série ako Amber spyglass. Keď som sa niekde pomýli tak ma prosím oprav.

#16 Mad Dessert: je sice pravda že to nepatří přímo do trilogie HDM ale The Secret Commonwealth se odehrává cca 10 let po Amber spyglass a hlavní postavou je už o něco starší Lyra

#17 pavkor5: The Secret commonwealth práve teraz čítam a som na 20 kapitole ale stále nechápem prečo ju cituješ. Ja som citoval Amber spyglass kvôli prvému človeku podľa ktorého mali v ňom mali sex, preto som reagoval iba časťami z Amber Spyglass a nie z The secret commonwealth

#18 Mad Dessert: já to ale bral všeobecně jako odpověď na tu otázku jestli ten sex spolu měli nebo ne. A je podle mě lepší argument ten kde to řekli víc přímočařeji než ta nejasná formulace kterou udělal na konci Amber spyglass

#19 pavkor5: Ďakujem za vysvetlenie vášho konania, teraz ma hlavne zaujíma čo povie on.

Nadávat obecně na křesťany je pokrytectví největšího stupně, sám jsem křesťan, ale pokud chce autor kritizovat církev? budiž, nemusí to samozřejmě znamenat, že s ním musím souhlasit při zalíbení seriálu. Nadruhou stranu myslet si, že uplně každej kněz je pedofil a uplně každej křesťan troska bez svobody je sračka

Zajímavá hádka o sexu, byl nebyl ? :D Já myslím, že kdyby to bylo v našem vesmíru a v naší zemi, celkem bych věřil spíš první variantě … Netuším kolik jim má být podle knihy, ale v seriálu hraje „Lyru“ herečka, které je ted 14 let, takže je to tak 50:50 za rok tak 70:30 ± :D

#22 godzilak: Ve třetí sérii by měla proběhnout taky jen pusa, ale i kvůli tomu se bude ještě čekat s natáčením další rok, než bude Dafne Keen 16 let. :)

#13 Khalia: Khalia: Stačí se kouknout na internet. Ta kontroverzní pasáž, která může (ale také nemusí, to záleží na interpretaci) popisovat sex mezi Lyrou a Willem je v 35 kapitole (Over the Hills and Far Away): “The word love set his nerves ablaze. All his body thrilled with it, and he answered her in the same words, kissing her hot face over and over again, drinking in with adoration the scent of her body and her warm, honey-fragrant hair and her sweet, moist mouth that tasted of the little red fruit.” Autor sám to glosuje úplně na konci kapitoly takto: “The Dust pouring down from the stars had found a living home again, and these children-no-longer-children, saturated with love, were the cause of it.” Mně přijde children-no-longer-children podezřelé dost…

#24 Yalka: Docela známá také věc je, že určité pasáže (související se sexem) ze třetí knihy jsou v americkém vydání (oproti britskému) zcenzurované. Více např. zde: https://scifi.stackexchange.com/…n-of-his-dar

#23 Khalia: Zvláštní to svět, v 16-ti už to má tak 8–9z10-ti zasebou :D Teda alespon u nás, ve státech jsou dost puritáni …

#24 Yalka: Já v tom teda sex nevidím a nikdy jsem neviděla, pointa je prostě v něčem jiném. Dospívání prostě nezačíná sexuální zkušeností a nechápu, jak si tohle někdo vůbec může myslet. Jde o změnu myšlení a vnímání, kterou ti dva prodělali. Navíc jak už bylo řečeno výše, v pokračování se stejně doslovně píše, že skutečně proběhly jen polibky a nic víc, takže myslím, že tím to Pullman uzavřel dostatečně jasně…

#26 godzilak: Tak to nevím, asi znám nějaký jiný divný vzorek:))

#27 Khalia: Jak si tohle někdo vůbec může myslet? Se stim smiř, jsou toho plné internety. Je myslím zcela zřejmé, že to původně Pullman napsal záměrně nezjednoznačně. Pokud z toho o 20 let později vycouval, to už je věc jiná. 20 let to bylo otevřené interpretaci, to je fakt.

#29 Yalka: No, to je vcelku fuk, teď už to právě otevřené není, se s tim smiř. :D Na sex máme holt jinou literaturu.

#30 Khalia: No tak to teda nevím, myslím, že těch 20 let debat, jak to myslel, nejde jen tak smazat. A navíc mně přijde, že právě lidská sexualita a její regulování/ta­buizování ze strany církve (samozřejmě dle Pullmanovy interpretace), je od prvního dílu (separování daemonů) jedním z několika hlavních témat trilogie.

Pullman se vymezuje proti C. S. Lewisovi a jeho Narnii, ale ohledně sexu je stejně vulgárně zjednodušující jako Lewis. Jen to má ustřeleno opačně :)

#31 Yalka: Ale jo, já to chápu, a když mi natočí do třetí série sexuální scénu, tak jim za to hlavu trhat nebudu. Jen si to nějak s Dafne a v jejím věku neumím představit. :)

Ja som trilógiu čítal desiatky krát a ani raz ma nenapadlo a ani som sa nazamýšlal nad tým, že by mali sex

#29 Yalka: To netuším co znáš za vzorek ty, ale já už zdaleka nejsem nejmladší a i před těmi 20-ti lety, kdy jsem nastupoval na střední už tam holky panny většinou nebyly :D Nevím jak to chodí dneska, ale za nás o to většina přišla už na základce a zbytek do těch 16-ti, ale to ještě nefrčeli tak mobily, možná to je dneska jinak… Sem tam na zábavách se našla nějaká 17-ti letá, ale to byla spíš vyjímka. Znal jsem teda jednu „kamarádku“ co čekala do 18-ti na toho „pravýho“ a pak mi řekla že byla blbá, kdyby věděla jaký to je, nikdy by nečekala tak dlouho :D

Tak to by mě zajímalo kam jsi chodil do školy, ale to asi neni podstatný v téhle debatě. Každopádně na na 99% mezi Lyrou a Willem k ničemu nedošlo. Všechny dříve uvedené výstřižky to jen potvrzují. Ale i kdybych se mýlila, tak je to vlastně jedno, ve spoustě knížek (i pro mladší) tyhle scény jsou. Protože většinu lidí toto téma zajímá, i v skoro každém filmu to tak je. Ano, tyto generace jsou zvrácené, ale my s tím bohužel nemůžeme nic dělat. Myslím si však, že pokud Pullman uvedl něco jako že je to nevinný (v těch pozdějších výsřižcích), tak je to na něm, on je autor, takže on určuje děj knihy, i když je to o 20let později, klidně i o 50let, ale prostě ON je autor takže to je na něm a nechala bych to tak i nadále.