Gotham

Tučňák je 100% gay.

1. Kvůli jeho představiteli
2. Tragická ztráta matky (jediné milující ženy v jeho životě) mu mohla zablokovat cit k ženám

Gays…Gays everywhere…

Ve spoustě seriálů jsou gayové, ale zrovna tady mi to přijde dost přes čáru… A to ne kvůli homofobii, ale kvůli tomu, že v komixárnách se snad takový věci nehodí řešit…

Vale je tam pár dílů a už je to Gordonova osudovka, jo? =)

#3 kyrysar: Nehodí řešit? Komixy i seriály na nich založené jsou paralele k reálnému světu a homosexuálové jsou jeho součástí… to je jako kdybys řekl, že se v tom seriálu nehodí řešit vztah Jima s Lee nebo Valerie. A možná to tak je, fajn. Neříkám, že vztahy jsou tam řešeny nějak skvostně a že rozvinutí vztahu Nygma/Tučňák bylo ideálně zobrazené, ale říct, že se tam homosexuálové nehodí a jsou přes čáru, je, inu, výrok přes čáru a nesmírně omezené a ignorantské.

#5 RhaeLin: „…nesmírně omezené a ignorantské.“ Taková je ostatně většina výroků na adresu homosexuálů. Když už by si člověk myslel, že žijeme v pokrokové společnosti, přečte si pár homofobních příspěvků v reakci na seriály, a je mu jasné, že myšlenkově většina lidí uvízla někde ve středověku. :D

#4 Angi: Ani ne, Gordon věděl, že Kloboučník sejme tu druhou kterou on řekne aby zabil, takže samozřejmě řekl Lee, protože mu na ní víc záleželo. Je to celkem průhledný.

Je vtipné jak se tady někteří hned rozčilují, když se svět netočí kolem jejich představ.

Každá linka s milostným trojúhelníkem je blbost (OK možná je to v nějakém romantickém seriálu vyřešené dobře, ale na takové věci se nedívám) a zbytečně odvádí od děje. Jinak doufám že se nedočkám podobných scén jako na té poslední fotce, protože i ten fyzický kontakt mezi Tabithou a Barbarou v druhé sérii byl často dost přes čáru a nechtěl bych aby se to opakovalo. Za co můžu scénaristy pochválit je to, že ty vztahy mezi postavami alespoň dávají dějově smysl. Za scénaristické dno považuji vynucený vztah mezi Barbarou a tou policajtkou z první série, kdy paní tajná agentka neustále říkala že ji viděla „dělat ty věci“ a zatáhla Barbaru na nějaký nesmyslný útěk od Gordona, jen aby pak zmizela ze seriálu i se svou dějovou linkou (doufám že navždy). Je dobře že se z podobných přešlapů scénaristé poučili a věci, narozdíl od první série, dávají smysl.

#8 filozof: Chápu dobře, že jakýkoli fyzický kontakt mezi osobami stejného pohlaví je pro tebe přes čáru, zatímco jakákoli forma násilí v tomto seriálu je pro tebe naopak zcela přirozená?

Neřekl bych jakékoli násilí, ale ano, je mi nepříjemné se na to dívat. Jinak mi připadá že máš nějaké přehnaně vyhrocené představy. Důvod proč se lidé nedívají na gay porno nejsou předsudky, stejně jako když někoho sexuálně nepřitahují lidé jiné barvy pleti, tak to z něj nedělá rasistu.

#10 filozof: Ono je tam nějaké gay porno? :D aha.

#11 nerrti: Někteří mají holt pohled na svět poněkud… jak to jen říci… inu, mimózní. :D

#10 filozof: Trochu to psychologicky obrátím, homosexuálové jsou celý život „nuceni“ se dívat na heterosexuální příběhy, přestože to není jejich přirozená sexuální orientace. Nevšiml sem si, že by to někomu z nás nějak extra vadilo. Je to úplně ten stejný příběh. V Gothamu není nic explicitně homoerotického nebo sexuálního a to že si dva chlapi vyznávají lásku (a ještě k tomu sou to záporáci a psychopati), tak mi prostě nepřipadá „přes čáru“ a ani nepřirozený prostě t tam je, nenutí to se někoho dívat na gay sex, nebo si ho v hlavě vizualizovat, prostě tam ty postavy říkají doslova repliky, jakoby se bavili o počasí. Tak to hodně nechápu. :D

nemám nic proti homosexuálům, můj švagr je a nemám s tím problém…ale jde o nevoli vůči změně charakteru a ignorace předlohy…proč hned každej blb to chápe jako hate proti homosexuálům…

#12 KevSpa: Ten tvůj je mnohem více odtržený od reality. Tím komentářem jsem se samozřejmě snažil říct, že většina lidí neignoruje gay porno kvůli nějakým předsudkům, ale protože je jim to nepříjemné. To co se tady snažíš prosadit nemá s nějakou tolerancí nic společného. Respektovat něčí sexuální orientaci a mít homosexuální pár v seriálu je něco jiného než se dívat na fyzický kontakt. To první je opravdu jen o replikách a reakce závisí na mém vlastním myšlení, ale to druhé je mi prostě odporné protože jsem tak nastavený. Přes čáru mi přišlo právě to „ocucávání“ mezi Tabithou a Barbarou v druhé sérii, i když scénaristicky to dávalo smysl. Co se snažím říct je, že není možné v rámci tolerance chtít po lidech aby se „předělali“ jenom protože by se vám takový svět líbil víc. Myslím že i seriál s homosexuálním párem by si měl zachovat odstup a nesnažit se lidem vnutit něco intimního, protože reakci na takové věci má člověk danou a nějaký agresivní přístup to nijak nezmění.

#15 filozof: Když tam jde právě o to porovnání – to, že se Jim cicmá s Valerie každý přejde a kdyby se Tučňák cicmal s Nygmou, už je to problém, a teď neřeším pohled změny charakteru, ale čistě pohled toho, že jedno přijde lidem přirozenější a druhé o něco méně, ale pokud chceme být tolerantní a uznávat rovnoprávnost všech lidí bez ohledu na sexuální orientaci, pak mi k tomu vystupování proti existenci homosexuálních párů v seriálu se zároveň netečným přístupem k hetero párům prostě nesedí. A teď neobhajuju volbu scénáristů – ačkoliv Tučňákova homosexualita smysl dějově dává, hlavním důvodem nakousnutí této linky je zřejmě to, že jeho představitel je skutečně gay – která mlže působit lehce vynuceně. Já po nikom nechci, aby se mu to líbilo, ale přijde mi, že reakce ve stylu ‚tohle je přes čáru‘ jsou přehnané… Asi jsem prostě moc velká idealistka…

#14 Ratemus: a čím se přesně změnil kanonicky Tučňákův charakter od předlohy? řeší se v některém Batmanově komiksu jeho sexualita? Neproběhly náhodou v rámci Gothamu mnohem výraznější změny, které nikomu nějak extra nevadí?

#15 filozof: Agresivní přístup? :D Jak už bylo nížše uvedeno, Gordon se tam s Valerií cucá imrvére a žádný homosexuál si na to nestěžuje, přestože tak „není nastaven“. No comment. :D

#17 nerrti: no myslim že toto je zatím největší změna co jsem zaznamenal, Firefly je žena a ne muž a Falcone je senilní dědek kterej bude žrát hlínu až Bruce oblékne masku, Maroni je mrtvý a Hugo je asiat, všichni padouši jsou mnohem starší než Bruce a Gordon pořád ne a ne mít kníra (to byl vtip) a to je jen co jsem si ted narychlo vybavil…no v některých komiksech se ANO řeší i sexualita a dokonce někde i nadbíhá Oswalt ženám, takže ano Oswalt v komiksech není homosexuál…uvidíme kam se seriál ještě vydá, třeba to do příštího týdne zase vyšumí a bude to ok…jinak co bude dál je jasné Oswalt zabije tu pseudo Kringlowou která je příhodně na tom stejně jako Edward, má ráda hádank a zrovna se potkají a Edward se doufám od Oswalda odvrátí, doufám…jediný kdo to ted drží nad vodou je MadHatter.....snad se vrátí i ten Soví Tribunál, přeci jen zatím je jen 6 dílů nebo kolik tak uvidíme kam se to pohne

#17 nerrti: tak znovu a polopaticky. hledáš rovnost tam kde žádná není. neexistuje žádný rovný přístup k sexualitě. člověk si nevybírá co ho bude přitahovat a co mu je nepříjemné. homosexuálové jsou menšinová orientace. nevadí když jsou bráni na roveň heterosexuálním vztahům, ale je rozdíl něčí orientaci respektovat a přímo se dívat na intimní scény. a to je právě ten agresivní přístup. nestačí že chceme abyste nějak tolerantně přemýšleli, jako divák se na tom musíte podílet a když se vám to nelíbí tak jste hnusní homofobové. je to snaha lidi nějak „předělat“ aby snášeli věci na které nejsou nastavení.

#19 filozof: přesně…homose­xuálové mi nevadí, ale ve filmech se mi prostě nelíbí koukat na ně jak se cumlaj…snad to tady bude jen chvilková záležitost než Oswalt zabije pseudo Kringlovou

#18 Ratemus: To že je někdo zamilován do muže, neznamená, že později nemůže nadbíhat ženám; tudíž se žádná změna neodehrává, pouze se vyplňuje hluché místo v alternativní Tučňákově minulosti.

Co je agresivního na tom, že seriály a filmy konečně začínají reflektovat věc, která je všudypřítomná a naprosto běžná, akorát ji většina přehlíží právě kvůli dosavadní mediální neviditelnosti/ta­buizování? :)

#21 nerrti: z těch stránek bylo jasně zjevný že není gay.....v Pre­acherovi taky v každé knize šuká Jessy ženský (Tulip) ale není tam řečeno že by nebyl gay, ale je zjevné že není…proč prostě jen nechceš přijmout fakt, že v komiksech je hetero?

a souhlasím s tebou, doufám že je to hluché místo, které se vyplní a Oswald bude konečně zase sám sebou proradnej bastard.......at si filmy reflektují co chtějí, to je mi u prdele, ale at nemění zásadně nebo zcela uplně ignorují předlohu, protože to je potom vytření prdele práce autora který strávil hodiny času nad svou prací a potom se to dá studiu, který z toho udělá totální změnu všeho (Pod kupolí, Constantine, Lucifer, Preacher, Age of Ultron, skoro vše od Kinga – ano vim že Pod kupolí je od něj) potom ještě ty postavy,které sezásadně mění.....v Gothamu si jde vše vlastní cestou, dobrý, hold doufám v to co řikáš, že to je jen hluchhý místo, ale jsem zvědavej, s čím dalším tvůrci přijdou a ano je mi jasný že kdyby bylo vše podle komiksů tak by to bylo náročné z hlediska efektů a tak a že vše nemůže být podle předlohy, ale některé změny jsou opravdu mimo …i přes všechny ty změny je Gotham pro mě ale nejlepší seriál co DC má, pro CW nejsem cílovka díky bohu

#22 Ratemus: Nečetl jsem Age of Ultron, řekni mi prosím, jaká je změna oproti komiksu. :-)

#22 Ratemus: Víš ono jsem míval podobné názory, ale od té doby co film studuji, tak prostě vím, že adaptace nemá být nutně okopírovaná předloha, nýbrž také někam se posouvající samostatné autorské dílo, ono dělat adaptaci slovo od slova přesně ani nemá smysl, to si „diváci“ rovnou mohou tu věc přečíst. Aby vznikly živé, organické postavy na plátně/televizních obrazovkách, tak není možné přepisovat jejich repliky a činy doslovně, musí tu zestručnit, tam rozvinout, film/seriál nemá za úkol kopírovat román/knihu/komiks, nýbrž transformovat nějaký obsah, náladu, charaktery do svého média a opravdu platonická Tučňákova láska k jinému záporákovi je tím nejmenším, co by se s tím narušovalo.

Jinak je spousta evidentních heterosexuálů, co homoerotický románek MĚLI, tzn. jsou vesměs heterosexuální, ale zároveň tak úplně nejsou, protože lidská sexualita je prostě různorodá a nevyzpytatelná. Takže: your argument is invalid. Again.

tak hlavně v komiksu Ultron zničí téměř celou Zemi, je to opravdu Age a ne two days, Avengers a hrdinové jsou nuceni se schovávat v kanálech a zničených městech, Ultron ovládl uplně všechno…to je základní námět AGE of Ultron…potom je to teda trochu o hovně jelikož Wolverine a She-Hulk cestují časem do minulosti a už to není o Ultronovi, začátek je skvělý utopický nářez kde Ultron prostě vládne a potom to museli rychle dopsat a termín vydání nestíhali tak to psali horkou jehlou a stala se z toho sračka ale první polovina je taková jak to mělo fakt být.....

#25 Ratemus: Jinak cokoliv od Marvelu a DC není zrovna dobrým příkladem, protože obě dvě komiksová univerza si manipulují s dimenzionálními paralelními alternativami, které se různí právě kvůli obrovskému množství autorů jednotlivých komiksových čísel; které se různí a navzájem vylučují, tudíž Marvel ani DC si nemůžou stěžovat na to, že se seriál/film odlišuje od jejich předloh, když oni sami na to mají tři prdele verzí. :D

#26 nerrti: to ano, Marvel i DC mají plno alternativních vesmírů kde se odehrává plno příběhů, ale mají jeden hlavní kde se odehrávají hlavní události a je to hlavní vesmír …např u Marvelu je to 616, další vesmír je Ultimate další je třeba vesmír Old man Logan a další…samozřejmě jsem nečetl všechno a pokud někde je v komiksech až taková změna, tak sklopím hlavu a přiznám chybu…ale nic jsem zatím nezaznamenal

#25 Ratemus: Dík, teď jsem četl Návrat Ultrona, kde se v podstatě snaží udělat úplně stejnou věc, ale skončí jen u vyhlazení nějaký pobaltský fiktivní země. Takže si musím AoU sehnat, abych viděl větší masakr.

mně se asi nejvíc líbil Rage of Ulton…u Age of Ultron stačí jen první polovina, potom to nabírá uplně jiný směr, ale to je jak jsem řikal