Avengers

Zaujímavé je, že scenáristi Markus a McFeely tvrdia, že sa vrátil do pôvodnej časovej línie. A manžel Peggy bol on.

#1 -Skinner-: To jo, nějaký rozpor tu je, ale řekl bych, že hlavní slovo má režie, dokud si to sám Feige nepředělá.

No ale tam je ten problém že ak by bol v alternatívnej realite a po smrti Peggy by sa vrátil napäť do tej pôvodnej ako to vysvetlujú režiséri, tak by nesedel z ničoho nič na lavičke ale objavil by sa v tom zariadený cez ktoré cestoval a mal by na sebe ten oblek či nie??

Teoreticky ne, to zařízení měli jen jako výchozí bod, aby se někde společně sešli. Ve filmu šlo vidět, že se dá docestovat víceméně v jakémkoliv čase na jakékoliv místo.

Kapitán cestuje časom aby vrátil kamene. Potom čo vrátil teserakt…sa vrátil ku Peggy a vytvoril ďalšiu časovú vetvu (ako tie ktoré vznikli keď Avengers kradli tie kamene )…prežil s ňou jej život…zostarol ..žil v utajení a keď prišiel čas a nastali udalosti z Endgame …vedel že hrdinovia to zvládnu a že neskôr príde čas keď pošlu kapitána aby vrátil kamene(on len prísiel do toho parku a sadol si na lavičku)…ergo všetko čo odteraz uvidíme sa vlastne odohráva v novej časovej línií ktorá vznikla keď kapitán zostal s Peggy.

Já myslím, že z toho děláte všichni hroznej guláš. To že Steve zůstal v minulosti nemuselo nutně vést ke klíčovým změnám. Peggy byla zkušená špionka a se zdroji SHIELDU pro ni byla hračka utajit, že se Steve vrátil.

já si myslím, že by bylo možné, jak se vrátil mohl působit v shieldu v utajení jako Nomad

#5 Sputnik: Určitě ne. Neřekl bych, že celou dobu (Endgame) sledujeme alternativní časovou osu. #6 m.dak: Jistě, že k žádným změnám nedošlo. Vždyť Banner řekl, že minulost změnit nelze.

Pravidla pro cestování časem se liší film od filmu. Teď mě napadají tato základní pravidla:

1. Cestování do minulosti vede ke změně minulosti a tím pádem i přítomnosti/bu­doucnosti (např. Terminátor, Návrat do budoucnosti nebo Looper – vrátím se do minulosti, zabiji Hitlera jako dítě a nikdy tak k II. světové válce nedojde – mimochodem, právě to udělal Deadpool ve vystřižené potitulkové scéně). Člověk přitom nemusí cestovat do minulosti fyzicky, ale pouze svou myslí, kdy je vědomí člověka přeneseno časem do jeho minulého já a může tak ovlivňovat dějiny (např. Probudím se včera nebo Budoucí minulost).
2. Cestování časem na způsob obraceče času z Harryho Pottera – chce mě zabít nájemný vrah, ale v poslední chvíli je zastřelen neznámým člověkem, o 5 let později se účastním výpravy do minulosti, přičemž narazím na člověka, který mě chtěl zabít a v momentě, kdy se to chystá udělat, ho zastřelím = tím neznámým člověkem, který mě kdysi zachránil, jsem byl já sám z budoucnosti.
3. Minulost nelze změnit. Ve filmu Ztraceni ve vesmíru z roku 1998 vyvrcholily události z budoucnosti tím, že hlavní postavy pocházející z minulosti zemřely a přesto to nemělo žádný vliv na jejich starší verze z budoucnosti. Kdyby toto pravidlo platilo i v Terminátorovi, pak by se Skynet snažil o zabití Johna Conorra zcela zbytečně. V Endgame ale podobné pravidlo platí – proto mohla Nebula z roku 2023 zastřelit své mladší já z roku 2014, aniž by tím ukončila i svůj vlastní život. Z filmu jasně vyplývá, že budou-li události z minulosti pozměněny zásahem někoho z budoucnosti, dojde ke štěpení reality a vzniku nové alternativní reality.

Osobně si myslím, že není možné, aby pravidlo č. 1 fungovalo vedle pravidel č. 2 a 3, pravidlo č. 2 vedle pravidel č. 1 a 3 a pravidlo č. 3 vedle pravidel č. 1 a 2. A proč si to myslím? Protože by takovéto cestování časem zkrátka nedávalo smysl. Steve tedy tím, že cestoval do minulosti, kde zůstal, vytvořil alternativní realitu, ve které jsou dva Rogersové, přičemž se ten jeden (ten z budoucnosti) oženil s Peggy, která měla v původní časové ose manžela a dvě děti. Tvrzení, že tím pro nás neznámým manželem byl po celou dobu Steve (viz. pravidlo č. 2) není pravdivé, protože, jak z filmu víme, v MCU se časem cestuje dle pravidla č. 3 a to je s pravidlem č. 2 v rozporu. Tedy alespoň dle mé teorie. To, že Steve vytvořil novou realitu a poté (zřejmě po smrti Peggy) se vrátil zpět do své reality a doby, nyní potvrdili i režiséři filmu. Scénáristé sice mají na celou tuto věc kapánek odlišný názor, ale myslím si, že slovo režisérů je zásadnější. Teď už zbývá, aby nám režiséři také objasnili, jakým způsobem se Steve do své reality vlastně vrátil.

No a co si teprve myslíte o ukázkách ze Spider-mana který má ukončit fázi ? Že Mysterio je z jinýho vesmíru a potvrdili multi-verse. Pokud si z nás nedělají jenom legraci a nebude to jinak.

#8 Hunter12: No tak teď jsi udělal z guláše bramboračku, a ještě ji řádně zahustil.

PecaCZE: Tak multivesmír byl potvrzen už v Doctoru Strangeovi a o alternativních realitách, které multivesmír tvoří, se mluvilo i v Endgame. To není nic nového.

m. dak: Nerozumím. Napsal jsem to snad nesrozumitelně? Já vím, že vyznat se v pravidlech časoprostorového cestování není snadné a že se to špatně vysvětluje, ale myslím si, že jsem to napsal dost srozumitelně.

#12 Hunter12: Occamova břitva. Vymýšlíš si neuvěřitelně komplikovaná vysvětlení věcí, které mohou být ve skutečnosti celkem prosté. Vzhledem k událostem z Endgame v průběhu bitvy o New York je jasné, že dvě verse stejné osoby mohou být ve stejném čase na jednom místě. Navíc věšinu času o který ti jde je původní verse Kapitána stejně zamrzlá v ledovci, takže spolu nijak nekolidují.

#4 Blackhand47XD: Kde to bolo vidieť? Vždy keď sa vracali do tej reality z ktorej odišli tak sa objavili v tom zariadený.

#5 Sputnik: Tam je ten problém že oni nie že tým že cestovali do minulosti vytvorili alternatívne reality, oni už cestovali do alternatívnych realít čiže tie reality už existovali. Oni necestovali do svojej minulosti pretože minulosť nemôžeš zmeniť, veď v tom filme to je niekoľko krát povedané. No a keďže Kapitán žil s Peggy v alternatívnej realite nemohol sa z ničoho nič objaviť na lavičke.

#8 Hunter12: Ako vravím Steve vraj nevytvoril žiadnu alternatívnu realitu on už do alternatívnej reality cestoval a žil v nej s Peggy, Oni nemôžu cestovať do minulosti a vytvárať alternatívne reality, ono je to vraj tak že oni už cestujú do alternatívnych realít. Tých realít je hrozne veľa a existovali aj pred tým, nevytvorili ich Avengers tým že cestovali do minulosti.

#13 m.dak: Ide o to, že cestovanie v čase vytvára alternatívne reality. Takže keď kapitán išiel späť k Peggy tak vytvoril alternatívnu realitu kde s ňou žil. Takže sa na konci nemal ako objaviť na lavičke. Ale teraz Russovci potvrdili, že použil Pym particles aby sa vrátil do pôvodnej časovej línii.

#15 -Skinner-: On nevytvoril alternatívnu realitu, on cestoval do alternatívnej reality, tá alternatívna realita už dávno existovala.

m.dak: Já ale netvrdím, že nemůžou být dvě verze (z minulosti a z budoucnosti) jedné osoby ve stejné době. Jistě, že můžou, ale pokud v minulosti ta osoba z budoucnosti něco změní, tak tím tu AR vytvoří. Řeknu ti to takto. Minulost se již udála, nelze ji změnit. Pokud v ní někdo z budoucnosti něco změní, pokračuje tato časová osa s již pozměněnými událostmi. A tomu se říká AR. Teorie o paralelních světech opravdu existuje. Podle ní má každá událost spoustu možných průběhů a výsledků a každý z těchto průběhů a výsledků je jednou z AR. Chodce srazí auto, v jedné AR je chodec na místě mrtev, ve druhé AR zemře v nemocnici, ve třetí AR přežije, ve čtvrté AR ho to auto vůbec nesrazí, protože se mu řidič stihne vyhnout a narazí do stromu. A zde dochází k dalšímu štěpení reality. V jedné AR řidič přežije, v další nikoliv. A takových AR by z jedné jediné události mohlo být i několik milionů. Doctoru Strange viděl cca 14 000 000 možných výsledků bitvy s Thanosem

Doctor Strange viděl cca 14 000 000 možných výsledků bitvy s Thanosem a nejednalo se náhodou o různé AR? AR tedy vznikají nepřetržitě. Několikset za sekundu. K tomu samému dochází i při cestování do minulosti. Steve cestoval do minulosti, kde se oženil s Peggy. Tím vytvořil novou realitu, ve které je jejím manželem on a ne ten voják, za kterého se provdala v původní časové ose.

#13 m.dak: Psal jsem na mobilu, tak se komentář odeslal dříve. Proto je na dvě části. Ještě bych chtěl dodat, že si nevytvářím složitá vysvětlení. To cestování časem je složitý proces a tedy i pochopení jeho pravidel. #16 FallenMaia: Nic takového ve filmu nebylo řečeno. Naopak. Z toho, co tam řečeno bylo, vyplývá, že to byla jejich minulost, jejíž události změnili a tím vytvořili AR. Tvrzení: „Minulost nelze změnit,“ je myšleno tak, že změny v minulosti neovlivní přítomnost/bu­doucnost, ale stanou se součástí nově vzniklé reality.

nenapadlo vás třeba, že realita ve filmu je ta realita do které se kapitán „vrátil“ v čase?? V podstatě celou dobu byl on tím maželem Peggy. Předpokládám, že když celý život žije v utajení, tak nebude problém „zemřít“ před tím než se objeví jeho mladá verze. Pak už není problém dojít do parku a dát Falconovi štít. Přijde mi to jako jednodušší vysvětlení, než že si kapitán celou dobu schovává ve skříni stroj času a nakonec se vrátí do své časové linie.

PS: Jak jistě mnohé napadlo tak to znamená incest. :-D https://youtu.be/M-Qe_HK6xi8?t=62

#20 Aztaban: Však napadlo, ale důvody, proč věřím, že tomu tak není, jsem napsal někde tady v komentářích.

PS: Incest by to byl, kdyby šlo o pokrevní příbuzné. Steve a Sharon ale pokrevně příbuzní nejsou, na rozdíl od Luka a Leii, kteří se v „Impériu“ vášnivě políbili.

Odcestoval do minulosti a na lavičce prostě čekal…nic víc bych zatím nehledal.

#22 Pučálkovic Amina: Opäť. Do svojej pôvodnej časovej línie cestovať nemôžu. Hneď sa vytvorí alt. realita. Takže technicky na lavičke sedieť nemohol. Ale režiséri si vymysleli, že použil Pym particles aby sa vrátil do pôvodnej časovej línii.

#16 FallenMaia: vůbec to nechápeš, nejpravděpodobnější model je ten, jak ho popisuje Hunter 12

A stejně je to s Kapem jen malý detail v porovnání s malérem, který udělali v New yorku s Lokim. Kdyby měli pravdu ti, co říkají, že si jen v klidu zestárl a pak si došel sednout na lavičku, čili, že celou dombu se pohybujeme v již nové AR, tak by potom vše, co víme o Lokim po konci prvních Avengers nebyla pravda.

Nevím, přijde mi, že to tvůrci neukočírovali, jako by na různé postavy aplikovali různá pravidla. Jinak tomu, že v MCU bude multiverse bych rád věřil, ale je to Mysterio, takže si spíš myslím, že to bude velký podfuk z jeho strany.

Nejlepší na tom je, že je takových teorií o cestování časem, že pro mě prostě nemá smysl se snažit to prozkoumávat, jak to bylo, když sami tvůrci si protiřečí :-D A také je otázka, jak oni vnímají celé to cestování :-D Prostě se vrátil zpátky a užil si kanec jeden :-D

Je zbytočné hľadať v tom logiku, keď sa v tom sami zamotali.

#25 antty: Právě to je to divné no. Čekám, že to časem vysvětlí a uvedou na pravou míru. Stejně tak čkeám, že se Loki vrátí a bude jeden ze záporáků

Napadla mě odpověď na otázku, jak mohl Steve vrátit kameny nekonečna v jejich původních obalech – Tesseract, žezlo… Jako první vrátil kámen času a s pomocí Prastaré ten kámen použil k tomu, aby se ty obaly kolem kamenů opět utvořily. Samotný kámen času má svůj obal – Oko Agamottovo – neporušený. Prastará si ho nechala, když Bannerovi kámen půjčovala. Následně vrátil kámen mysli v žezlu, kámen prostoru v Tesseractu a kámen moci v Orbu. Aether pak předal Frize, která ten „kámen“ vrátila zpět do těla Jane – injekčně a poté, co Jane usnula. Nevím, jak přesně funguje kámen duší, ale buď ho předal Red Skullovi a nebo ho hodil z útesu, ze kterého skočila Natasha a tím ho vrátil, ale bez nároku na vrácení duše, která byla pro ten kámen obětována – tedy bez oživení Natashy. Otázkou je, jestli je nutné vrátit ty kameny v jejich původních pouzdrech. Řekl bych, že je důležité, aby ty kameny zůstaly ve svých realitách a na tom, v jaké podobě do nich budou vráceny, zase tolik nezáleží. Tím pádem by stačilo, položit kámen duší na zem na Vormiru a nechat ho tam. Je to sice pouze teorie, ale nic jiného než teoretizovat, ani dělat nemůžeme, když nám Russoovi na tuto otázku nedali odpověď.

Všetko sú to sprostosti, akonáhle je v nejakom filme cestovanie v čase tak je to vždy dlhá diskusia o tom čo a ako bolo a ako čo fungovalo a aj tak tu má každý milión teórií. Celé je to zamotané a celé to s tým cestovaním dodrbali. Jediné čím si pomohli bolo že nám ukázali že existuje kopa alternatívnych realít a teraz môžu perfektne vysvetliť najväčší problém a to ten že Venom a filmy ktoré prídu od Sony v budúcnosti sa vlastne odohrávajú v inej realite a preto tam niesú a nikdy nebudú Avengers a tomu Mysteriovi verím presne toto teraz sony potrebuje, bude si robiť svojich záporákov vo svojom vlastnom vesmíre a nikto nemôže nič povedať ;) A kľudne sa tam môže objaviť aj Spiderman ale bude to Spiderman z alternatívnej reality.

#24 antty: Takto mi to bolo vysvetlené na inej stránke (moviezone) a vraj keď už cestuješ do minulosti už cestuješ do inej reality pretože cestovať do minulosti nemôžeš, je to nemožné, už len tým že by si do nej cestoval ju vlastne meníš takže to je jednoducho iná realita a oni si tie kamene z tej alternatívnej reality požičali do tej našej, použili ich a potom ich do tej alternatívnej vrátili, ja som si tiež myslel že je to inak. Ale vraj nieje.

#29 Hunter12: Ano presne takto mi to tiež bolo vysvetlené, že najskôr išiel za Ancient One vrátil jej Time Stone a ona mu všetky tie kamene vrátila do pôvodnej podoby pomocou Time Stoneu. A k tej druhej veci, keď sa nad tým zamyslíš tak kľudne mohol prísť na Vormir o pár minút skôr ako tam dorazila Natasha s Clintom, počkať, vrátiť Red Skullovi kameň Clinotiv a Natashe vysvetliť čo sa stalo a povedať že Natasha sa nemôže vrátiť pretože by to porušilo kontinuitu a Natashu zobrať naspäť do doby keď už bola mŕtva a mohla žiť. Ja viem je to až príliš komplikované ale presne o tom som hovoril, tam je také množstvo vecí ktoré sa pomocou toho cestovania v čase dajú urobiť inak.

tym cestovanim case dodzubali celi film.......ako na ukoncenie celej serii vybrali ten najhorsi sposob aky mohli… ako da sa nato kukat zabavne scenky su tam aj akcne sa mi to pacilo ale ket sa nat tym filmom zamislite katastrofa.

je to jasný, nový směr MCU bude asi pěkná pecka…Eternals mohou uvést Celestials (o které jde v aktuální serii Avengers), díky cestování času a tvoření AR se může objevit Kang, ovšem díky multiverzu to vidím na jasný závěr nového směru MCU.......Beyondeři a SECRET WARS. Hemsworth podepsal na dalších pět filmů a vidět na konci armádu Thorů ze všech možných realit, to by bylo super

Pravidla cestování časem se liší film od filmu. Momentálně mě napadají tato základní pravidla.

1. Cestování do minulosti vede ke změně minulosti a tím pádem i přítomnosti/bu­doucnosti (např. Terminátor, Návrat do budoucnosti a Looper) – vrátím se do minulosti, zabiji Hitlera jako dítě a ke II. světové válce tak nedojde. Mimochodem, právě to udělal Deadpool ve vystřižené potitulkové scéně. Člověk přitom nemusí cestovat do minulosti fyzicky, ale pouze svou myslí, kdy je vědomí člověka přeneseno časem do jeho minulého já a může tak ovlivňovat dějiny (např. X-Men: Budoucí minulost a Probudím se včera).
2. Cestování časem na způsob obraceče času z Harryho Pottera – pokusí se mě zabít nájemný vrah, ale v poslední chvíli je zastřelen neznámým člověkem, o 25 let později se účastním výpravy do minulosti, přičemž narazím na člověka, který se mě pokusil zabít a v momentě, kdy se to chystá udělat, ho zastřelím = tím neznámým člověkem, který mě kdysi zachránil, jsem byl já sám z budoucnosti.
3. Minulost nelze změnit. Např. ve filmu Ztraceni ve vesmíru z roku 1998 zemřely postavy z minulosti, aniž by to mělo vliv na jejich starší verze z budoucnosti. Kdyby toto pravidlo platilo i v Terminátorovi, usiloval by Skynet o zabití Johna Connora zcela zbytečně. Ale v Avengers: Endgame toto pravidlo platí. Proto mohla Nebula z roku 2023 zastřelit své mladší já z roku 2014, aniž by tím ukončila i svůj vlastní život. Z toho, co bylo ve filmu řečeno, jasně vyplývá, že budou-li události v minulosti pozměněny zásahem někoho z budoucnosti, dojde ke štěpení reality a vzniku nové alternativní reality (smrt Thanose a Nebuly z roku 2014 = alternativní realita bez Thanose a Nebuly, ve které k Infinity War nikdy nedošlo).

Myslím si, že si tato pravidla vzájemně odporují a tudíž nemohou fungovat jedno vedle druhého. V Avengers: Endgame se Steve Rogers vrátil do minulosti. Tam se oženil s Peggy Carter, čímž vytvořil alternativní realitu, ve které je jejím manželem on a ne ten neznámý voják, za kterého se provdala v původní časové ose. Někteří lidé ale zastávají názor, že Steve vlastně žádnou alternativní realitu nevytvořil a že je ve skutečnosti po celou dobu tím záhadným manželem Peggy (viz. pravidlo č. 2). To ale není pravda, protože se v Avengers: Endgame cestuje časem podle pravidla č. 3 a to je s pravidlem č. 2 v rozporu. Kvantový tunel z Avengers: Endgame zkrátka funguje na úplně jiném principu než DeLorean z Návratu do budoucnosti, nebo než jakýkoliv jiný stroj času z filmů o cestování časem.

Cestování časem i alternativní reality/paralelní světy (mnohovesmír) jsou součástí teorie kvantové fyziky. Obojí má tedy v Avengers: Endgame reálný teoretický základ. Autorem teorie o paralelních světech je fyzik Hugh Everett. Tato teorie se objevila už v roce 1950. Everett tvrdil, že každá událost má spoustu možných průběhů a výsledků a tyto průběhy a výsledky jsou paralelními světy (příklad: Chodec vejde do vozovky a nevšimne si blížícího se auta. V první alternativní realitě řidič stihne zareagovat a chodci se vyhne. Přitom ale narazí do stromu a zemře. Ve druhé alternativní realitě tento náraz přežije a je v kritickém stavu převezen do nemocnice. Ve třetí alternativní realitě zareagovat nestihne a chodce srazí…). V MCU by to vypadalo asi takto. Ve filmu Avengers z roku 2012 bojovali hrdinové s Lokim. My jsme sledovali realitu, ve které hrdinové vyhráli. V jiné realitě ale prohráli a ještě k tomu přišli o Thora (ve filmu ho Loki bodl – v naší realitě Thor přežil, v této alternativní nikoliv). V další realitě hrdinové sice vyhráli, ale za cenu života Tonyho Starka, který v této realitě zemřel poté, co proletěl červí dírou, aby zachránil New York před atomovkou. Pro nás je ale zásadní realita, jejíž historii jsme sledovali napříč celým MCU. 11 let po bitvě o New York se hrdinové vrátili do roku 2012 a nedopatřením zapříčinili, že Loki utekl i s Tesseractem. Tím vytvořili novou větev již dříve větvené reality. A co se bitvy na Titanu týká, Doctor Strange shlédl 14 000 605 možných výsledků oné bitvy. To, co Strange tehdy shlédl, byly ve skutečnosti alternativní reality.

#34 Hunter12: Omlouvám se za vložení podobného komentáře, který jsem tu už jednou vložil, ale celou tu úvahu o cestování časem v MCU jsem předělal, doplnil a v některých částech zjednodušil, aby to bylo více srozumitelné.

#34 Hunter12: vzdyt cestovani casem bylo vysvetleno v end ¨game. Nesmis potkat sam sebe a nevsazet na sportovni vysledky :-D