Vikingové(Vikings)

Tak já nevím…Vypadá to, že se Halfdan vrátí do pouště? Taky mi připadá, že Astrid a Harald mají chvilku pravdy. Myslím, že Headmund Lagerthu nepodrazí..Bjorn tam nějak fňuká, kohopak oplakává?

No pokud ten první obrázek patří opravdu do tohoto dílu tak to asi bude nějaká vize/vzpomínka Halfdana před jeho smrtí bych řekl. A tipuju ještě Torvi že zemře. Sakra doufám, že to bude emotivní drámo.

Ta poslední fotka vypadá jako, že je po všem

Dúfam že Heahmund tým mečom ukazuje na Ivara a Ivar sa pritom na neho pozerá. To by bola švanda :D

V poušti je podle mě proto, že umírá a tohle je tak nějak jeho pohled na tu smrt protože má na sobě ty hadry a krev na obličeji a řekl bych, že Bjorn se tak tváří protože ho vidí umřít.

Headmund mě celkem baví ale to jeho přeskakování z jedný strany na druhou mě štve…doufám že Lagerthu jen lakuje ale nevim no. Halfdan je pro mě horkej kandidát na smrt a dle všeho se vrátí i Rollo, takže hádám že zradí Ivara.

zcela uprime cekam porad (a asi marne) neco ve smyslu RagnarStyle jakoze to maji synkove cele domluvene aby svrhnuli Haralda a ovladli celou zemi, jestli ne tak na tento serial prestavam koukat, jelikoz jedine co tak nejak obstojne dokaze Hirst vymyslet je valka bratru a vlastne krom prvnich par dilu prvni serie to neni o nicem jinem coz je mimo hrnec, kdyz se podivame co vsichni tihle lide dokazali :( a o cem by ten serial eventuelne mohl byt, pomerne dost me i vadi to zastaveni expanze Bjorna, ty dve mise co mel se nedaji nazvat jinak nez traparna

Haldarf to má myslím sečtené, z té fotky je jasné že je to nejspíš nějaká vzpomínka před smrtí. Jednak pochybuji že na poušti by měl tohle oblečení + že by se tam ještě během 10 dílu stihl vrátit a jeho vrah podle mě určitě jeho bratr Harald v jedné ukázce jde vidět že proti sobě stojí během bitvy a v ukázce na 10 díl zas Harald klečí a nevypadá moc šťastně, podle mě tam klečí u těla svého bratra a lituje že to udělal.

#7 Frenk1992: spis vypada obestoupen franky, no uvidime

tak jelikož Harald má být skutečně sjednotitel a král norska tak nečekám že by prohrál… jsem na to zvědavá tedy..

počítám s tím Halfdanem, kdo jiný z hlavních… a možná i Torvi si myslím, ten Ubbe mi tam nejde že by měl skončit… třeba se ještě někdo přidá, ale netuším kdo, přemýšlel jsem na Astrid ale zase tolik úmrtí neprojde, možná to bude jen ten Halfdan (ale bude to škoda super viking), někdo z kola ale musí:)

Můj tip je, že Ivar vyjde celkově jako vítěz a král. Harald příjde o většinu vojska a proti Ivarovi nic nezmůže a příjme ho jako krále Kattegatu či Dánska nebo co to sakra tvůrci vymysleli :D. Zbytek poražených uteče s Headmundem do Anglie.

• Varianta smrti Astrid a Ubbbeho zde ještě nepadla, přestože je nejpravděpodob­nější, pokud se tvůrci budou opravdu držet historie… Lagertha nepatří k těm, kdo prchá před osudem a smrtí. Tak vychovala s Ragnarem i Bjorna.
• Smutné je, že sám tvůrce článku Xavik již vytvořil spoiler části věty: „…nad Kattegatem začne snášet opar temnoty. Poražená armáda prchá před vítězi…“.
• Nicméně, je nad slunce jasnější, že některý z bratrů padne.
• Ubbe nebo Torvi… někdo z nich se bude muset vrátit domů, aby zachránil děti Torvi před tou šílející husou, které je Torvi svěřila.
• Harald padnout nemůže…padne o několik let později v Anglii.
• Nu, nechme se překvapit… :)

podla fotiek Halfdan umre na isto. Torvi prezije – s Ubbe bude mat decko, ale on to neprezije. Harald zjednotil Norsko, ale Kategat je more medzi danskom a svedskom, takze boj vobec nemusi vyhrat. Rollo s frankami tam nebude len tak, a ten knaz mozno tiez nieco spravi, lebo zatial prehral vsetky vojny

Veru neviem co si mam mysliet , bude to tam zapeklite , ale Ivata som znenavidel , ide stale len po pomste , uz tak koli tomu muselo zomret vela ludi , je to jeho pomsta preco by mali trpiet ostatni , to nema po Ragnarovi to ma po tej šľapke . Ragnar by urobil lepšie keby ho vtedy zabil ked sa narodil …

Nemá absolutní smysl ohánět se tu historií protože tvůrci se jí vůbec nedrží, takže může zemřít úplně kdokoliv. Ten seriál už kolikrát ukázal že si jede podle svojí lajny a z historie čerpá opravdu pomálu … taky proč by jeli přesně podle historie? To by bylo o ničem.

pořád nevím, proč by měl zemřít ten Ubbe…

#16 skrivanekdavid: ten neumře, jsem si tím téměř jistý … někteří tu psali že Ubba „Ubbe“ nemá v historii moc, já toho naopak našel o něm spoustu, takže pokud by se tvůrci chtěli inspirovat mají možnost …už třeba jenom tím že Ivar má zemřít jako první …ale jak už jsem psal, tvůrci se neřídí historií doslovně takže těžko říct :)

Podle historie haha, ve Vikinzích na historii dost často kálí :D

!Ubbe je obsazen ve všech epizodách druhé části od 11–20 dílu podle IMDb. Obsazený tam není prozatím Harald jeho bratr a ani Hvitserk a Torvi. A je zajimavé že Bjorn Lagertha a Rollo se mají objevit až ve 13 dílu další části serie. Že by prohráli a spolu utekli?

#19 AlohaAnty: Ano tipuju že prohrají a někde jsem četl, že by měli jít do exilu právě k Frankům, takže jim asi Rollo poskytne azyl :D

#19 AlohaAnty: IMDb upravuje obsadenie jednotlivých epizód až po ich odvysielaní. Je to tak bežne aj u iných seriálov takže by som sa toho nedržal.

#21 Dark Angel: už jsem zažil že se na IMDb objevili v popisu herci o kterých se nevědělo že se vrací do seriálu a vyzradili tím spoiler

#22 Monoceros: Je to možné ale tak tie obsadenia v častiach ktoré neboli odvysielané sú skôr náhodné… ako reálne. Stačí pozrieť herečku Katheryn Winnick a jej fotky, či už na Insta alebo FB a hneď vám bude jasné kto sa 6 s určitosťou dožije :D Obsadenia na IMDb by som sa rozhodne nedržal.

Dúfam, že Ubbe nezomrie, je aj s Bjornom najlepší a o Bjorna sa nebojím, no Ubbeho by bola škoda a áno Ubbe zomrel až po Ivarovi a Hvitserkovi, no a jeho činy boli veľké no nie také ako Ivarove, Bjornove a hlavne Hvitserkove (ktorý je ale zatiaľ v seriáli dosť oničom…), no a chápem Vikings sa nedrží 100% histórie no nie je ani až tak mimo a na pár blbostí a spájania udalostí odohrávajúcich sa počas troch storočí je celkom historický, čo sa napríklad o takom Knightfall kde je len 5 reálnych historických postáv povedať nedá… Takže pri Vikings sa dá oháňať históriou, aj keď smrť Sigurda je dôkaz že predsa len nás môžu úplne zaskočiť a prekvapiť. Ivar je totálny blázon a prial by som si jeho prehru a vyhnanstvo, no to pravdepodobne nepríde… som veľmi zvedavý na ďalší diel a myslím si, že v tejto bitke zomrie Astrid a Torvi. Ten Bjornov pohľad môže byť pokojne na umierajúcu manželku, ktorú aj keď nemiluje predsa len má rád a je to matka jeho detí. Margareth by tiež už mohla skončiť… no tá v boji určite nezomrie, lebo sama do neho dobrovoľne nepôjde… no a dáfam, že Halfdan nezomrie, ak by Ubbe a Halfdan zomreli v tejto bitke bola by to veľká škoda a veľká strata pre seriál. No nechám sa prekvapiť.

tolik postav oddělat nemuzou…

On zas Ivar o moc větší blázen než ostatní není. Je kripl a aby byl lepší než ostatní musí být více zlej. Pro mě je spojením Flokiho a Ragnarova charakteru. Hodně lidi si myslím, že Ivar není vůbec podobnej Ragnarovi, ale doporučuju toto video https://www.youtube.com/watch?… Hlavně ke konci jde vidět ta podobnost mezi něma.

#26 Martys22: Videl som to video a aj tak mi neprídu moc podobný. S určitosťou môžme tvrdiť minimálne to že Ragnar bol proti zabíjaniu detí zatiaľ čo Ivar ich nemá problém úplne zbytočne obetovať a aspoň sa nepotreboval výživať v hnusnom zabíjaní ľudí narozdiel od Ivara čo naleje do úst kňazovi roztavený kríž a ešte si to užíva, okolo neho zmasakrovaný nevinný a bezbraný ľudia a on sa z toho radostne smeje.

#27 Batiatus: taky v těch dvou žádnou podobnost nevidím, napsal jsi to přesně tak jak to vidím já …nejvíce z Ragnara má určitě Ubbe a potom i Bjorn

Ubbe a Bjorn mluví až moc o Ragnar's Legacy. Jak chtějí být slavnější než on když mluví jen o něm? Farmařením? Asi těžko. Navíc je to Ivar, který dobyl York a udržel ho pro vikingy. Takto zajistil území, po kterém tak Ragnar toužil v Anglii.

#29 Martys22: Nevšiml jsem si že by tam Ubbe nebo Bjorn někdy tvrdili že chtějí být lepší než jejich táta, právě naopak, oni si ho váží a proto by chtěli být alespon trochu jako on, aby ho uctili

Keď Ragnar sa rozhodol robiť nájazdy tak to bolo za účelom mať lepší život lebo Vikingovia nežili v moc dobrých podmienkach, nemali skrátka moc úrodné pôdy. Potom chcel žiť v miery keď by to išlo. Však aj s kráľom Ecbertom chcel mať mier keď mu dovolil hospodáriť na jeho území. Ale o čo ide Ivarovy? Prečo plieni? Všetko čo robí, robí len za vidinou slávy. Ivar by chcel povraždiť celý svet a vládnuť mu a byť ten najslávnejší človek na zemi a v historí, ktorý kedy žil. Vtedy by bol Ivar spokojný.

Ivar vyhraje! Kam se hrabe Bjorn a Ubbe oba jsou zbabělci. A Bjorn uteče se svými vojáky protože co děla Handalf v poušti.

#31 Batiatus: Měl bys vědět že Ivar má bejt králem Irska podle historie.

#27 Batiatus: pleni se pro slavu zabavu a bohatstvi… i ragnar jezdil na plenici vypravy… kdyby se neucastnil tazeni a v klidu farmaril doma nikdy by se nestal vudcem bo by ho nikdo neposlouchal… tam kde ragnar mohl v klidu farmarit ivar nema na viber a musi plenit aby si ziskal alespon nejak uctu… (uz tam bylo zmineno pro lidi jako on je milosrdnejsi je zabit kdyz se narodi) zabiti kneze roztavenym krizem nebylo pro jeho sadisticky poteseni (nemuze mit erekci) ale spis mu to prislo jako vtipny a symbolicky… ze i pres ty sladky a zlaty slova o jedinem skutecnem a vsemocnem bohu (a urazky vikingskych bohu ze to nejsou bohove a ze nemaji zadnou moc) to oni vyhrali a jejich knez je mrtvi… osobne si netroufnu posoudit jestli je horsi se vyzivat v tom nekomu do hrdla nalit roztavene zlato a behem chvilky ho tim zabit… a nebo jestli je horsi se vyzivat v tom nekoho ukrizovat a pak ho sledovat jak tam nekolik dnu pomalu umira :]

Krutosti byl známej skoro každý významný vojevůdce v historii. Hold šíření strachu byla mocná zbraň. Ivar asi moc dobrej farmář nebude, že jo? Děti taky mít nemůže tak co mu asi zbejvá. Navíc taková zajímavost Ivar má v seriálu nemoc, kvůli které nejen, že nemůže chodit ale způsobujeme, že každý jeho pohyb je velká bolest a hrozí mu že se mu zlomí kosti + ty hodně modré oči.

no ono byt znam jako krutas mohlo byt i z humanitarnich duvodu… kdyz obranci mesta meli volbu branit se a kdyz by prohrali byt vsichni popraveni… a nebo obranci mesta meli volbu se branit a kdyz by prohrali tak by je milosrdny dobyvatel nechal zit… prvni varianta kdy by se mesto vzdalo mohla usetrit spoustu zivotu… druha varianta vedla k tomu ze obranci to proste zkusili a to vedlo ke ztrate mnoha zivotu na obou stranach at uz potom vyhral kdokoliv…

#34 Michgod: Človek môže mať radosť z utrpenia druhého človeka aj bez toho aby ho to sexuálne vzrušovalo. A hlavný dôvod prečo Ivar chce plieniť je predovšetkým sláva. Je síce pekné že chce mať úctu ale to mu nijako nedáva právo na to aby robil to čo robil. Nikdy mi nepríde znásilňovanie, pomalé a bolestivé zabíjanie mužov, žien a detí ospravedlniteľné len z toho dôvodu že niaky kripel chce mať úctu a že niaky hajzli chcú mať bohatsvo a slávu.. Nijako sa nezastávam zlých skutkov kresťaňov ale Vikingom je jedno kto aký je. Či je dobrý alebo zlý človek. Skrátka vśetko čo nie je Viking treba znásilniť, podrezať, rozsekať, upáliť a všetky iné podobné svinstvá. Vikingovia si nezáslužia žiť za to čo robia. Keď sa chovajú tak ako sa chovajú tak sa ani nečudujem prečo sú k nim kresťania taký nemilosrdný.

#33 God of war: Mini oprava – nemá byť kráľom Írska, ale Dublinského kráľovstva. V tom čase tam bolo viacero samosprávnych území a Ivar mal len jedno z nich.
#34 Michgod: Tvoje pohľady na náboženstvá a stredovek sú pomerne scestné. Vážne vidíš v tom seriáli len ako kresťania urážajú vikingských bohov????? Tak to asi pozeráme iný seriál, lebo ja tam od prvej série vidím aj pohŕdanie kresťanského Boha a vysmievanie sa z neho a zosmiešňovanie ho vikingami. Všetky tie reči o mníchoch, kňazoch, biskupoch, rozhovory vikingov s Athelstanom (vynímajúc Ragnara), to čo robí Ivar a ako sa vyjadruje o kresťanoch nehovoriac a v neposlednom rade, ako sa správali vikingovia v Laghertinom tábore k Heahmundovi, preto že je krasťan? No a ok, tvrdíš, že rýchla aj keď neskutočne bolestivá a nechutná smrť je možno lepšia… tak také zamyslenie: Krvavý orol, obľúbená vikingská poprava, podľa mňa nie je veľmi rýchla, či? No zato je dostatočne sadistická, nechutná a nesmierne bolestivá.
#37 Batiatus: Absolútne súhlasím a dodávam, kto bol ten čo začal plieniť, rabovať, vraždiť a obsadzovať cudzie územia. Podľa mňa to neboli kresťania. No a každý príčetný človek by robil to čo robia oni a chránil si za každú cenu svoje životy, svoju rodinu, svoju krajinu a svoju vieru.

#38 Arne: Osobne by som radšej umrel popravou ukrižovaním než popravou krvavým orlom.

#39 Batiatus: Presne, aj to je strašné, no len psychopata napadne tak drastická poprava akou je krvavý orol.

Nedělejte z křesťanů svatoušky. Děti zabíjely taky, mučení, upalování žen, znasilňování děti, metody mučení některé možná i horší jak krvavý orel.

#37 Batiatus: ale k tomu uz ten clovek bude mit nejaky duvod… neco jineho nez ze si to proste uziva… o vnitrnich pohnutcich toho co chce ivar asi budes vedet vic… ja ty duvody pro najezdy vydim jako celek.. vyjimat jeden a ignorovat ostatni kdyz spolu navzajem souvisi mi neprijde spravny… ivar neznasilnuje… ivar nezabiji pomalu a bolestive… opravdu by me zajimalo jestli koukame na ten stejny serial… kdyz to srovname jakym zpusobem zabijeli ti krestani… tak ti se v tom pomalim zabijeni vyzivali narozdil od ivara…pokud tvrdis ze vikingove jsou zvraceni proto ze jsou nasilni… ale kdyz se nekdo stejne chova k vikingum tak pises ze si to zaslouzi… mozna jsis trosku popletl priciny a nasledky… co kdyz je to naopak kdyz se krestane chovali tak jak se chovali tak si prave proto zaslouzili aby je vikingove povrazdili? a nebo jses jenom takovej pokrytec? krestane jsou znami svim pokrytectvim :] zjevne ty o jejich kulture a nabozenstvi vubec nic nevis kdyz pises neco takoveho jako co nie je viking je treba znasilnit podrezat a kdo vi co :D a ted zase to tvoje pokrytectvi protoze presne to delaji krestane… vrazdi znasilnuji a podrezavaji vse co neni krestan… na druhou stranu vikingove mezi sebou maji krestany athelstan… heahmud… a spoustu jinych co bohy neberou tolik vazne… na druhou stranu kdyz mel aethelwulf mezi sebe prijat vikingy… tak je vsechny povrazdil :] ti sedlaci farmari a deti asi museli bejt hodne zly ze si takovej osud zaslouzili… jednou az zestarnes tak mozna pochopis ze ve skutecnosti neexistuje nic jako hodny a nebo zly clovek… kdyz ti nekdo povrazdi bezbrany kamarady tak uz si nezacnes jmenovite zjistovat jestli ti vrazi jsou hodni nebo zly… a z tebe se nestane zlej clovek jenom proto ze ty vrahy privedes ke spravedlnosti… vikingum je asi fuk jestli k nim jsou nejaci krestane milosrdni nebo ne :] oni jejich milosrdentvi proste nepotrebujou v jejich pripade uz je davno rozhodnuto a zadny krestan to nemuze zmenit… v tomhle pripade to jsou prave ti krestane co to milosrdenstvi budou potrebovat… ne ze jim to bude neco platny… vsak ani aelle si to milosrdenstvi nedokazal koupit :p a jestli nemas rad vikingy a fandis krestanum tak se asi mozna radsi prestan koukat :D budes asi zklaman :p

Aby někteří líp pochopili charakter Ivara tak tady zkopíruju přeložený rozhovor s hercem Ivara snad to nebude vadit. IVAR z pohledu jeho představitele Alexe. Jedni ho milují, druzí nenávidí. Ivar je jednou z nejrozporuplněj­ších postav seriálu Vikingové. Jak jeho charakter hodnotí sám Alex Høgh Andersen? Ztvárnit krvelačného Ivara Bezkostého, syna Ragnara Lothbroka z Vikingů, je bezpochyby nesnadný úkol. Dánský herec Alex Høgh Andersen se toho však chopil způsobem, který bere dech statisícům fanoušků po celém světě. Jak on sám ke své postavě přistupuje?

„Rád natáčím scény, kde je Ivar upřímný a zranitelný, protože ty vyvažují charakter jeho postavy. Udržují ho multidimenzionální. Může to být sice zlý hajzl, někdy moc nemyslí, ale když divák pochopí, proč se chová tak, jak se chová, snadněji mu pak odpustí. Vždy jsem na něj nahlížel jako na zlomené dítě jak uvnitř, tak na povrchu,“ řekl v exkluzivním rozhovoru pro web Talknerdywithus­.com.

Konkrétně vymezuje Alex své postavě tři dimenze. V prvé řadě vidí Ivara jako šíleného a řvoucího válečníka plazícího se bitevním polem a bažícího po krvi Sasů. Impulzivního muže, kterým zmítají emoce. Těm mnohdy podléhá. Typickým příkladem projevu této dimenze byla vražda bratra na konci čtvrté série. Vražda, které později hořce litoval. Druhá dimenze se týká Ivara coby zranitelného křehkého muže, který vede zcela osamocen boj sám se sebou. Vždy byl považován za bezmocného kripla, jehož nikdo nebral vážně. Naopak ho všichni podceňovali. Přestože však dokázal ostatní přesvědčit o opaku, nikdy se se svým traumatem z dětství nevyrovnal.

Třetí Ivarova dimenze spočívá v manipulaci. Během svého dospívání pečlivě pozoroval dění kolem, díky čemuž v dospělosti dokáže velmi zdatně ovládat ostatní. Své umění předvedl ukázkově například v prvním díle 5. série při diskuzi s bratry, kdy je velmi obratnými slovními manévry zmanipuloval k odsouhlasení útoku na York.

Ránu však Ivarovi zasadil odchod Flokiho.

„Floki byl vždy Ivarovým jediným přítelem. Pro svůj odchod si zvolil to nejhorší načasování, a to v době, kdy ho Ivar nejvíc potřeboval. V době, kdy zabil svého bratra, což ho trápilo, nikdo mu však nevěřil. Způsobilo to, že je pak Ivar chladnější, rozhodnější a tvrdší. Není to sice to, co doopravdy chce, ale je to jediný způsob, jak může přežít,“ vysvětluje Alex.

Ragnar Ivarovi řekl, že by měl svůj vztek využívat chytře: „Je toho schopen. Na konci 4. série zabil svého bratra. Úplně nad sebou ztratil kontrolu. Všichni ho navíc viděli. Nechal ostatní přihlížet, jak ho ovládly emoce. Uvědomuje si, že je vztek jeho slabinou a snaží se s tím bojovat,“ dodal.

#38 Arne: ach… takze se shodneme a obe strany si nemaji tolik co vycitat… a ted se vratime k tomu ze jedna strana tvrdi ze jejich buh je vsemocnej a jedinej pravej a ze ta druha strana neuctiva boha… a pak prijde nejakej ivar… jejich vsemocneho a jedineho boha pokori a zabije mu kneze… a symbolicky mu do hrdla nalije roztaveneho boha :D ano krvavej orel je bolestivej… vsak si to ten aella zalouzil nebo snad ne?… v tomhle pripade se jednalo o ojedinelou a spis ritualni popravu… kde ta poprava byla jenom cesta k dostazeni cile a vsichni meli radost ze pomstili ragnara… na druhou stranu nekoho ukrizovat alespon podle reakci na aethelstana bylo docela beznou praxi… a cim si takove muceni aethelstan zalouzil?…

#44 Michgod: Križovanie v kresťanskom svete nebolo ani z ďaleka bežnou praxou, najviac sa ukrižovávalo v dobe Rímskej ríše, v tom období bol tiež ukrižovaný Ježiš Kristus. V stredovekom kresťanskom svete sa tiež popravovalo, nikdy nepoviem, že nie, no križovanie nebolo z ďaleka tak bežné… Áno, obe strany robili aj zlé veci, no ak si to vezmeš tak, že máš kráľovstvo a veríš povedzme v Medveďa a obyvateľstvo tvojho kráľovstva tiež. No a zrazu na teba začne útočiť neznámy národ, ktorý verí v Líšku. Spochybňuje pravosť Medveďa, zabíja tvojich ľudí počas klaňania sa Medveďovi znesväcuje svätyne a tvoje mestá. Ne nebránil by si svojich ľudí, svoje mestá a svojho Medveďa?????? Ak si kompletný nedal by si dobrovoľne svoju zem tým ľuďom veriacim v Líšku a nenechal by si svojich ľudí napospas ich ničeniu. Takže musíš chápať správanie sa Sasov vo Wessexu, Northrumbií, Mersií, Frankom atď. … No a nie sú to len kresťania, ktorí tvrdia, že ich Boh je jediný a pravý, aj Vikingovia tvrdia, že kresťanský Boh neexistuje, alebo nie je bohom a len ich bohovia sú reálni, mocní a tí praví. Každé náboženstvo logicky verí a bráni svoje božstvá a spochybňuje božstvá iných náboženstiev, je to úplne logické. No a na to čo píšeš, citujem : „a pak prijde nejakej ivar… jejich vsemocneho a jedineho boha pokori a zabije mu kneze… a symbolicky mu do hrdla nalije roztaveneho boha :D“ … veľmi vtipné!… no môžem ti na to povedať len to, že aj tí podľa teba veľkí a správni vikingovia prestúpili na kresťanskú vieru a podľa toho ako rýchlo ide dej v seriáli verím v to, že za chvíľu sa dožijeme aj prvého skutočného obracania sa vikingov na Kresťanstvo. Budeš sa čudovať. No a krvavý orol na Aelovi je úplne logické, tak ako je logické to čo robia Sasi, Frankovia a podobne (ako som sa snažil vyšie obrazne odôvodniť), tak tak je úplne pochopiteľné aj to, že sa synovia chcú pomstiť za popravu ich otca a obyvateľstvo za popravu ich kráľa.

#42 Michgod: Nevidím do hlavy Ivarovy a ty tiež nie, tak netvrď že sa tým bavil preto lebo mu to prišlo vtipné a symbolické ale to je aj tak jedno. Nech má dôvod aký len chce tak skrátka nikdy, skrátka nikdy nie je v poriadku aby sa niekto vyžíval v utrepení človeka, ktorého nepozná, ktorého vidí prvý krát v živote, ktorý mu nič neurobil a ani nemá zdanie o tom že by niekedy niečo zlé urobil niekomu inému, nech mu to príde pre mňa za mňa symbolické najviac ako sa len dá. Nemyslel som to tak že Ivar konkrétne znásilňuje atd. Myslel som to tak že robí najázdy z tým vedomím že takéto veci sa počas jeho plienenia robiť budú a je mu tu úprimne u riti a možno že má z toho aj radosť, veď čo, hlavne že ho všetci budú ospevovať nie? Takže áno, on takéto veci zapríčiňuje i keď nie vlastnými rukami. Ako som už napísal, nijako sa nezastávam zlých skutkov kresťaňov. Aj kresťaňom by som prial smrť za to čo robia ale nie všetkým pretože nie všetci aj tie zlé skutky urobili. Myslíš si že keď Aethelwulf povraždil tých vikingských farmárov, medzi ktorými boli aj deti tak si myslíš že mi to bolo jedno? Nie nebolo a začal som mu priať smrť a predstav si že som mu ju prial aj napriek tomu že je kresťan. Skrátka takéto chovanie sa mi nepáči bez ohľadu na vierovyznanie. To nie že som kresťan a preto teraz držím palce kresťanom. Ja tomu čo tvrdia náboženstvá moc neverím, a neverím ani kresťanstvu takže asi tak. A že kresťania medzi sebou neprijmajú Vikingov? A Rollo je čo? Ružovo biela samurajská panda z planéty Bruno? :D A to že píšem čo nie je viking to tréba znásilniť atd. no to beriem podľa seriálu kde sa vikingovia presne tak chovajú ako napr. v tomto videu https://m.youtube.com/watch?… Čo im tí ľudia urobili? Nič. Poznajú ich? Nie. Prepáč ale mne jednoducho väčšina vikingov príde taká že by najradšej iba plienili a nie len kresťaňov ale proste všetko. Beriem to podľa seriálu, takže sorry ak sa ťa môj názor niako dotýka :D

#45 Arne: a co kdyz vikingove vrazdili muslimy kteri v serialu vubec nikomu neublizili :] nj ale chudaci kretane :p tak zpatky k serialu bavime se o serialu a nebo o realnem svete? protoze ano krestane nevrazdili pouze krizovanim… oni byly mnohem vynalezavejsi a vynalezly mnoho zajimavejsich zpusobu jak nekoho zabit :] a ted se vratime do naseho serialu o kterem se bavime… kdyz krizovali aethelstana tak se rozhodne nikdo netvaril prekvapene a co se to deje za udalost… naopak mi prislo ze to vsichni berou docela vsedne :] na druhou stranu u krvaveho orla se vsichni zac

pekny priklad s liskou a medvedem… vis co bych udelal ja? bud bych jim rek at uctivaji kocku protoze mam rad kocky a nebo bych nerikal spis nic protoze at si kazdej uctiva co chce a vrazdit nekoho jenom kvuli tomu ze ma rad lisky mi neprijde tak uplne uzitecny… rozhodne bych nezacal vrazdit vsechny lidi co uctivaji lisku jenom proto ze ziju na ostrove kde ziji lide co uctivaji medveda… a v celku bych si dokazal predstavit jak ziji spolu a jedni uctivaji lisku a druzi medveda… neco takoveho vikingove schopni jsou viz krestane zijici u nich… ale jsou neceho podobneho schopni krestane? aethelwulf urcite ne kdyz je vrazdil…

jenom mi netvrd ze musim rozumet tomu proc kdyz jedni vrazdi tak jsou zly ale jini kdyz vrazdi tak jsou hodni protoze musim rozumet jejich duvodum… ja muzu rozumet duvodum obou stran… a ani jednu ze stran to nedela dobrou…

"No a nie sú to len kresťania, ktorí tvrdia, že ich Boh je jediný a pravý, aj Vikingovia tvrdia, že kresťanský Boh neexistuje, alebo nie je bohom a len ich bohovia sú reálni, mocní a tí praví. " kdyz ti nekdo uctivajici medveda bude rikat ze liska neexistuje jedinej vsemochnej je medved a ty mu symbolicky toho medveda roztavis a nalijes do hrdla… tak prave tohle je presne to o cem jsem mluvil a co je ten smysl te sceny :] a proc se ivar zacal smat kdyz ho to napadlo…

nevim jestli se zase vratime do realneho sveta tak ano ohnem a mecem se krestanstvi rozsirilo… (ale v tomhle pripade bylo vrazdeni dobre nebo snad ne?) ale tak asi ne jenom… ono prece jenom ovladat krestanske sedlaky v anglii je jednodusi kdyz si mysli ze jsi krestan nez kdyz se proti tobe kazdej rok bouri protoze jsi neznaboh :] ale asi zase stejne tak jako se krestanstvi rozsirilo tak dnes uz z tech krestanskych statu a bohem urcenych vladcu zbejva jen malinkej vatikan :p a defakto i ten neni autonomni ale spada pod pravni system v italii… a dnesni dobe ziji lidi svobodne… coz je podobnejsi svobodnemu zpusobu vikingu… takze nevim cemu se budu cudovat ja… ale vim cemu se ted budes cudovat ty :D

jestli ti prijde logicke vyvrazdit osadu vikingu jenom proto ze to nejsou krestane… tak doufam ze tvoje vira funguje lepe nez tva logika :]

• na druhou stranu u krvaveho orla se vsichni zacli tvarit a chovat temer obradne a s uctou

https://www.youtube.com/watch?… už i úchyl Headmund si myslí, že toho bylo dost :D

#47 Michgod: Áno, chudáci kresťania a áno chudáci moslimovia! Vôbec si nepochopil čo som písal........! Ak niekto napadne teba ak už veríš v čokoľvek, ty si ten, ktorý sa má brániť a ty si ten, ktorý je napadnutý. Vikingovia napadli v seriáli kresťanov aj moslimov, neboli to kresťania, alebo moslimovia, ktorí napadli vikingov, či sa mýlim?… Nie, nemýlim! No a od toho tvojho odseku, kde si tú moju metaforu začal rozoberať už ani nemám silu a chuť reagovať… ty absolútne nechápeš čo chce človek povedať v podstate rozprávkou… škôlkár by to pochopil, no čo už… ja len pevne dúfam, že ľudia s podobným vnímaním sveta a dejín nebudú vládnuť… (ak už nevládnu… :/ ) Každopádne nejako som nepostrehol v seriáli tolerantných vikingov ako spoločne žijú s kresťanmi (prišiel do Kattegatu mních a obdarovali ho žeravým železom a popravili, Athelstana popravili po všetkom tom trpení ho medzi sebou, keďže ho ich kráľ chránil, Heahmund tiež v minulej epizóde len tak odhodil palicu a spadol na zem, lebo ho to baví a dlho nebol v blate, jasné že to nemá nič spoločné s tým, že je kresťan…). Netvrdím, že vraždenie s nejakým dôvodom je dobré, práveže nie! No ak si ten kto útočí na niečo cudzie a ide tam kradnúť a vraždiť si zlý. Ak sa brániš útokom, vraždeniu svojich príbuzných a svojich ľudí a ničeniu svojej krajiny si rozumný. Ak pri tom vraždíš nie je to dobré, vražda nie je dobrá, no ty si ten kto bol napadnutý a musíš sa brániť. Ak sa nebrániš útokom, vraždeniu svojich príbuzných a svojich ľudí a ničeniu svojej krajiny si hlupák, ktorý si nezaslúži vlastnú zem, národ, slobodu a konieckoncov svojimi apatickými činmi prídeš aj o život… To roztavenie kríža a naliatie do úst kňaza je znakom toho ako Ivar pohŕda kresťanstvom, kresťanským Bohom, krížom, že mu absolútne nezáleží na ľudskom živote a že je nie len telesne, ale aj psychicky postihnutý. To vyvraždenie dediny nebolo ani z polovice o náboženskej príslušnosti… prosím ťa pozri si ešte raz tie epizódy, štúdium histórie je škoda vôbec odporúčať, aj tak to nepochopíš, alebo si to zle vysvetlíš, no ak sa bavíme o seriáli tak si stačí pozrieť vyjadrenia Eckberta na to prečo to spravil… No a ten tvoj logický vývod histórie Pápežského štátu k dnešnému Vatikánu je úsmevný a áno vážne sa teraz mám čomu čudovať :D vážne nerozumiem, že strácam čas s tým aby som niekomu dokázal niečo vysvetliť a vyvrátiť niekde hlboko v ňom zakorenené bludy… Zmena kráľovstiev na štáty a ich politické systémy sa vyvíjala dlho a je za tým množstvo udalostí, nemožno tu rozobrať celú históriu, už len to Taliansko a všetky štátne útvary, ktoré za tých niekoľko storočí na jeho území jestvovali sa nedá v rýchlosti rozpísať. No a hlavne bola by to strata času, pre teba asi navždy zostane zakorenené kdesi v hlave to komunistické pravidlo, že stredovek je temný ovládaný cirkvou, kresťanstvo je krvilačné zlo a treba to zrušiť, no a potom v podstate každé opozitum od toho je raj na Zemi, ako pohanstvá pri ktorých boli prinášané bohom zvieracie a ľudské obete, protestanstvo, po ktorého nástupe začal nárast procesov s čarodejnicami a Európa spadla do víru náboženských vojen, osvietenstvo, ktoré má na svedomí aj napriek svojmu krásne znejúcemu heslu Sloboda – Rovnosť – Bratstvo milióny obetí…

#50 Arne: pokud se divame na stejnej serial tak vikongove napadli krestany a muslimy… krestane napadli vikingy… a muslimove zatim nenapadli nikoho… snad jen s vikingama snedli jednoho krestana :] ja nechapu jak se muzes vyjadrovat spodobnym videnim :D to ze je jiny nez tvuj jeste neznamena ze tvuj pohled je spravny a ten muj spatny… nebo snad ten tvuj pohled je jedinej spravnej? :] neco jako tvoje nabozenstvi je to jediny spravny? proste je to realita a mel by ses stim smirit… i kdyz se ti to nelibi… aethelstana ale prece nepopravili vikingove proto ze to byl krestansky knez… to by ho popravili uz pred mnoha lety… zabil ho prece floki protoze na nej zarlil… ja chapu ten tvuj dlouhy odstavec o obrane i utoku (popravde to vubec neni krestanske ale nechci ti kazit tvoji zivotni iluzi) ale kdyz se vratime k vyvrazdeni vikingske osady ktera tam chtela v miru zit jak presne sedlaci utocili na ty vojaky s meci? jak presne ti deti ohrozovali ty vojaky s meci? a jakym zpusobem je rozumne vrazdit deti?… oni to udelat nemuseli…

to ze mu na tom nezalezi je presne to co jsem pred tim psal? proc by mu na necem takovem melo zalezet? kdyz uz se vratime k debatam o vsemocnych bozich tak v te scene se on jako krypl… mrzak… a tebou oznaceny psychycky vysinuty clovek ukazal jako mocnejsi nez krestanskej buh :] proc by nekdo mel uctivat boha kterej pro nej neudela vubec nic? i kdyz ho ten knez celej zivot uctival a kdo vi co v jeho jmenu delal tak jedina odmena byla ze se jeho buh jenom kouka jak trpi a je vrazden? pro me cela ta scena dava smysl… spoustu jinych scen s ivarem mi smysl nedava…

chapu tvrdim neco jinyho nez ty tak to musis oznacit za bludy protoze ty ses ten jedinej kdo ma vzdy pravdu vsechno vi vsechno zna a nikdy se nemili :] ale ted se zase vratime k tomu co ty jsi psal… psal si ze budu prekvapeny az se vikingove budou oznacovat za krestany… a ja ti odpovedel ze ty budes prekvapeny az se krestane prestanou oznacovat za krestany… ano oboje je historickej vivoj…

jeste jsem neslysel ze by nekdo svoji viru obhajoval tim ze by argumentoval komunismem… do serialu s vikingama… zapojovat komunismus… to je temer obdivuhodny pokud za tim mas nejaky skryty smysl… anebo jenom projev tveho zouvalstvi? ty od jednoho tematu prebihas k druhymu tematu… ja ti temer ke kazdemu muzu neco rict ale prijde mi to ze z jednoduchych vet na zacatku si zitra budem s timhle postupem posilat knizky odpovedi… vazne by mi prislo rozumenjsi drzet se puvodniho tematu… snad jen k tomu komunismu… opravdu veris ze marx byl proti nabozenstvi? ze marx nesnasel krestanstvi? :D ja bych ti tu rekl spoustu zajimavych faktu ale ty bys to zase oznacil za bludy protoze ty mas prece vzdycky pravdu a vsechno vis a vsechno znas… a nebo by sis chtel poslechnout co bych ti o marxovy a krestanstvi rekl?

ano i ve vikingach jsme meli tu cest vydet lidske obeti… na jedne strane vikingove obetovali dobrovolniky co se chteli setkat se svym bohem… coz je urcite zdrudny… ale na druhe strane kdyz aella volil ragnarovu popravu jako ritualni popravu tak to nebyla lidska obet byla to jenom lidska vrazda :D a to urcite nemuze byt tak zrudny jako lidska dobrovolna obet…

#50 Arne: pokud se divame na stejnej serial tak vikongove napadli krestany a muslimy… krestane napadli vikingy… a muslimove zatim nenapadli nikoho… snad jen s vikingama snedli jednoho krestana :] ja nechapu jak se muzes vyjadrovat spodobnym videnim :D to ze je jiny nez tvuj jeste neznamena ze tvuj pohled je spravny a ten muj spatny… nebo snad ten tvuj pohled je jedinej spravnej? :] neco jako tvoje nabozenstvi je to jediny spravny? proste je to realita a mel by ses stim smirit… i kdyz se ti to nelibi… aethelstana ale prece nepopravili vikingove proto ze to byl krestansky knez… to by ho popravili uz pred mnoha lety… zabil ho prece floki protoze na nej zarlil… ja chapu ten tvuj dlouhy odstavec o obrane i utoku (popravde to vubec neni krestanske ale nechci ti kazit tvoji zivotni iluzi) ale kdyz se vratime k vyvrazdeni vikingske osady ktera tam chtela v miru zit jak presne sedlaci utocili na ty vojaky s meci? jak presne ti deti ohrozovali ty vojaky s meci? a jakym zpusobem je rozumne vrazdit deti?… oni to udelat nemuseli…

to ze mu na tom nezalezi je presne to co jsem pred tim psal? proc by mu na necem takovem melo zalezet? kdyz uz se vratime k debatam o vsemocnych bozich tak v te scene se on jako krypl… mrzak… a tebou oznaceny psychycky vysinuty clovek ukazal jako mocnejsi nez krestanskej buh :] proc by nekdo mel uctivat boha kterej pro nej neudela vubec nic? i kdyz ho ten knez celej zivot uctival a kdo vi co v jeho jmenu delal tak jedina odmena byla ze se jeho buh jenom kouka jak trpi a je vrazden? pro me cela ta scena dava smysl… spoustu jinych scen s ivarem mi smysl nedava…

chapu tvrdim neco jinyho nez ty tak to musis oznacit za bludy protoze ty ses ten jedinej kdo ma vzdy pravdu vsechno vi vsechno zna a nikdy se nemili :] ale ted se zase vratime k tomu co ty jsi psal… psal si ze budu prekvapeny az se vikingove budou oznacovat za krestany… a ja ti odpovedel ze ty budes prekvapeny az se krestane prestanou oznacovat za krestany… ano oboje je historickej vivoj…

jeste jsem neslysel ze by nekdo svoji viru obhajoval tim ze by argumentoval komunismem… do serialu s vikingama… zapojovat komunismus… to je temer obdivuhodny pokud za tim mas nejaky skryty smysl… anebo jenom projev tveho zouvalstvi? ty od jednoho tematu prebihas k druhymu tematu… ja ti temer ke kazdemu muzu neco rict ale prijde mi to ze z jednoduchych vet na zacatku si zitra budem s timhle postupem posilat knizky odpovedi… vazne by mi prislo rozumenjsi drzet se puvodniho tematu… snad jen k tomu komunismu… opravdu veris ze marx byl proti nabozenstvi? ze marx nesnasel krestanstvi? :D ja bych ti tu rekl spoustu zajimavych faktu ale ty bys to zase oznacil za bludy protoze ty mas prece vzdycky pravdu a vsechno vis a vsechno znas… a nebo by sis chtel poslechnout co bych ti o marxovy a krestanstvi rekl?

ano i ve vikingach jsme meli tu cest vydet lidske obeti… na jedne strane vikingove obetovali dobrovolniky co se chteli setkat se svym bohem… coz je urcite zdrudny… ale na druhe strane kdyz aella volil ragnarovu popravu jako ritualni popravu tak to nebyla lidska obet byla to jenom lidska vrazda :D a to urcite nemuze byt tak zrudny jako lidska dobrovolna obet…

#52 Michgod: Ešte dobre, že si to uverejnil dva krát, po prvom by som to nepochopil… :D Ja netvrdím, že môj názor je jediný správny, no snažím sa poukázať na blbosti, ktoré vydávaš za skutočnosť. Tiež netvrdím, že zo všetkým čo si napísal nesúhlasím. Viem, že tú dedinu nemuseli vyvraždiť a bolo to zlé, no o tom aký k tomu bol dôvod a že si máš pozrieť Ekbertove vyjadrenia som už písal vyššie. Tá dedina, ale nie je dobrý príklad toho spolužitia a tolerancie o ktorej si písal vyššie ty. Ok, Sasi mali tolerovať vikingskú dedinu na svojom území a pokojne v láske s nimi žiť a tolerovať ich náboženstvo (aj keď oni nechceli prijať to domáce), áno, bolo by to tak veľmi pekné a vraždiť bezbranných a deti nie je vôbec správne. No myslíš si, že ako by dopadla taká malá kresťanská dedina v krajine vikingov? Boli bi na nich milí, tolerovali ich na svojom území a pokojne v láske s nimi žili a tolerovali ich cudzie náboženstvo, kríže a kostol? Tým, že ten magor zavraždil nechutným a bolestivým spôsobom neozbrojeného človeka, ktorého pred tým nikde nevidel, nepozná ho a nikdy mu nič nespravil si myslíš, že spravil niečo čím sa ukázal ako mocnejší ako kresťanský Boh? Ako? Netvrdím, že mám vo všetkom a vždy pravdu. No a áno oboje sa stali a je to historický vývoj, presne tak ako si napísal. Prosím ťa, ako vážneeee..... ja nerozumiem ako nemôžeš chápať… však keď sa bavíme na nejakú tému, ktorá presahuje seriál, alebo dobu, ktorá je v seriáli je úplne jasné, že sa prejde aj k iným argumentom a témam… Ja som nechcel zmeniť tému a ani ju nemením, len som na niečo reagoval cez niečo iné, rád by som si vypočul utajované skutočnosti a dejiny o Marxovi :D Možno raz aj o tom období natočia seriál a potom pokecáme, možno aj o jeho náboženstve… Aella nepriniesol Bohu ľudskú obeť… vážne stačia stručné dejiny a zistíš, že kresťania nerobia ľudské obete. To bola z Aellovej strany obyčajná, ako si zaujímavo napísal ľudská vražda. Bola to poprava a bol pred tým mučený. Nič také nie je pekné, ak už sa to deje vikingovi, či kresťanovi a logicky potom prišla pomsta v podobe Veľkej pohanskej armády, je to logické a v podstate správne. No a to, že sa niektorí ľudia v pohanstvách dávali obetovať vlastným bohom je pekný znak oddanosti ich k ich viere a k ich bohom. No tiež to hovorí o istej úrovni a najmä postavení človeka v takýchto spoločenstvách.

#53 Arne: ano moje chyba… omilem dvojklik :) a uz stim neslo nic udelat… pokud jim to sasove dali tak je nemeli vrazdit… pokud by jim sasove rekli nechodte sem nejste tu vitani je to nase uzemi… tak by to bylo neco jineho… ale oni jim to uzemi sami dali :p jak by dopadla krestanska dedina u vikingu? nebyl jsi to ty nahodou kdo mi rikal ze budu prekvapenej az vikingove prejdou na krestanstvi? :D takze asi tak by dopadla… na druhou stranu myslis si ze vikingska dedina by byla ve vetsim bezpeci jenom proto ze by nebyla krestanska? ja si myslim ze kdyz by nekde byla nejaka dedina s pokladem ktery by nikdo nehlidal… tak by nikoho moc nezajimalo jestli je to krestanska nebo vikingska dedina… treba kattegard se nezda moc v bezpeci jenom proto ze neni krestanskej… jedine snad kdyz ecbert obsadil mercii tak tam bylo docela hezky popsano jak jsou ti krestane lepsi nez vikingove :D lidi jsou vsude stejni zmrdi co pro bohatstvi a moc jsou ochotni udelat cokoliv… kazdopadne heahmunda toleruji… athelstana torelovali.. museli si ziskat respekt to ano… heahmunda kopali a hazeli do blata… ale pockej si az si vydobije respekt… porad to bude krestan ale budou se k nemu chovat jinak az ukaze jak je dobrej valecnik… tohle je zajima vic nez jestli uctiva odina nebo thora nebo krista nebo jestli neuctiva nikoho…

reaguju jenom na pulku prispevku na druhou pulku budu reagovat az se vratim z prace…

#54 Michgod: Bolo to od nich jasne že svinstvo!, keď už sa nejako dohodli mali to dodržať a hlavne sami si čiastočne tým zavinili čo sa potom dialo. Každopádne je to seriál a história túto udalosť pravdepodobne nezachytila. No aj napriek tomu a práve preto, že to v seriáli bolo dokážeme hodnotiť tú udalosť v seriáli a bola to chyba a Ekbert dobre vedel čo robí aj keď to bolo zlé. Áno písal som to, ale to je niečo úplne iné, oni sami priali kresťanstvo a ich vlastné obce a dediny sa menili na kresťanské z ich vlastnej iniciatívy a nie, že im tam niekto v srdci pohanskej zeme postaví kresťanskú obec, to je úplne niečo iné. Athelstan nebol veľmi obľúbený a tolerovaný počas celého života u nich, mal jediné šťastie, že bol Ragnarov priateľ a chránenec. Heahmund je iný príklad. Je tam vlastne ako najatý žoldnier, ktorý aj keď nie je ich, bojuje za nich a odvádza prospešnú prácu pre jednu stranu konfliktu a svojimi činmi si ten rešpekt vybuduje. Pravda je, že ľudia sú všade aj dobrí aj zlí a je úplne jedno aké majú náboženstvo.

Blázni…

#53 Arne: k tomu marxovy… on zrovna shodou okolnosti totiz cirkev… krestanstvi… daval jako velmi pekny priklad jak by mel fungovat komunismus… jak fungujou ruzny ty nabozensky rady… tak tam je do jiste miry rovnopravnost…kaz­dej odvadi svuj dil prace… a nikdo nehromadi majetek a omc… nabozenske komuny vlastne byli prvni komunisti :p a jeste te prekvapim oni otom i natocili filmy :D treba ty o husitech… :p ano neni to uplne rovna spolecnost a i ti krestane jsou jenom lidi takze to tak uplne nefungovalo a nefunguje ale slouzilo to jako priklad/inspirace…

#55 Arne: o sireni krestanstvi na sever toho moc nevim… ale sireni na vychod k nam a do pobalti mi je velmi dobre znamo… uz jsem toho zapomel hodne ale mam pocit ze sireni na sever neprobihalo tak mirumilovne ze si nekde postavili krestanskou vesnici… spis to bylo pekne krvave jako u nas a v pobalti :)

#57 Michgod: Pobavil som sa celkom dobre :D , hlavne pri tom, že oni o tom natočili filmy, tie o Husitoch :D :D ako vážne… Husitstvo je niečo zásadne iné ako starý, hlavný prúd kresťanstva, teda r.k. , prečo asi myslíš, že sa tie filmy v období komunizmu točili? prečo sa v celej ČSSR učilo o Husitoch ako o tej najkladnejšej ére v temnom stredoveku? a ktože to bol v tých filmoch zlí? nie náhodou katolík „liška zrzavá“ Žigmund Luxemburský, celý klérus a cirkev? To čo si napísala len naznačuje zaujatosti voči r.k. cirkvi a nízkych znalostiach histórie… Ako by si asi tak potom vysvetli (určite si na to nejaké vysvetlenie nájdeš…) takú akciu K, akciu R, akciu P, Barbarskú noc, zrušenie kresťanských politických strán po 1948, potrebu tlačiť samizdaty a pašovať náboženskú literatúru cez hranice, väznenie biskupov Vojtaššáka, Buzalku, Gojdiča a ďalších, prevádzanie bohoslovcov cez štátne hranice, aby tam mohli doštudovať kňazstvo a byť vysvätení, zatváranie kňazov a rehoľníkov do väzení napríklad za vlastizradu, či iné vykonštruované obvinenia, takto sedel 12 rokov napríklad aj Ján Chryzostom Korec, ktorý bol tajne vysvätený, keďže oficiálne to nebolo možné, mučenie kňazov vo väzení, ako napríklad Titusa Zemana, ktorý im tam aj podľahol, tajné stretnutia kresťanov, zákaz výučby náboženstva na školách a povinná účasť školopovinných detí na hodinách ateizmu, zrušenie všetkých seminárov okrem jedného, zrušenie všetkých náboženských spolkov a inštitúcií, zastavenie kresťanských časopisov až na dva kontrolované štátom,kontro­lovanie činnosti štátom povolených kňazov komunistickými cirkevnými tajomníkmi, úspech národnej púte na Velehrade v roku 1985, Sviečková manifestácia v roku 1988, štátom nedotované rekonštrukcie cirkevných stavieb… alebo napríklad aj také uzavretie všetkých kostolov v centre Litovského hlavného mesta Vilnius a ich zmena na obchodné domy, galérie, či dokonca zmena hlavného mestského kostola na múzeum ateizmu… aj to sú podľa mňa jasné dôkazy „lásky“ komunizmu k cirkvi. (Myslel som, že po tom čo som napísal vyššie už komunizmus preberať nebudeme, no zjavne…)
#58 Michgod: U nás (ČR a SR) si kde prosím ťa čítal o násilnej kristianizácií? :D V Škandinávií to prebehlo v podstate prirodzenou cestou, najprv kráľ a vyššia šľachta, nižšia šľachta, ich okolie, mestá a nakoniec vidiek… Prvým dánskym a tiež nórskym kráľom bol Harald Modrozubý a od polovice 10. storočia sa za jeho vlády, kedy ovládal obe kráľovstvá začalo kresťanstvo medzi vikingami upevňovať, o polstoročie mali Nóri kráľa Olafa II. Haraldssona, ktorý je dokonca svätý… No s Pobaltím a územím bývalého Pruska (sever Poľska a Nemecka) máš pravdu, tam bola kristianizácia násilná, miestami až príliš, najmä vďaka rádu Nemeckých a Lavónskych rytierov, takzvaného Rádu mečových bratov.

#59 Arne: treba kdyz si mysleli ze v nasich zemich nevyznavaj to spravne krestanstvi? tak nas chteli priveset na tu spravnou cestu? :D mel by sis o ty dobe neco precist ono to vsude tak dobrovolny jak si myslis nebylo :] oni ti danove treba taky meli Valdemara I co kolem roku 1150 proslul tim ze dobyl a znicil posledni pohansky sidliste arkona a nasilim je prinutil prejit ke krestanstvi… teda ty co prezili…

#60 Michgod: Veľmi si ma pobavil s tým, že si mám niečo prečítať o tej dobe :D , no a ja som nikdy nepovedal, že to bolo všade dobrovoľné, zato ty sa vyjadruješ akoby to všade prebehlo násilne…