Hra o trůny(Game of Thrones)

To je překvapení :D

Stále vymýšla niečo iné, Vichry mal písať skôr ako nejaké 900 stranové Fire a Blood. Jediné možné vysvetlenie je to, že mal určitú predstavu príbehu keď začal SOIAF písať. Svoj ideálny koniec prezradil DaD a teraz čaká čo oni vymyslia, lebo sa do toho tak zamotal, že už nevie ako dalej.

Nasledne len urobí korektúry a kniha bude na svete. Viď vyjadrenie že už sa púšťa do Vichrov zimy, čuduj sa svete v čase keď sú scenáre na poslednú seriu dávno napísané a všetko doladené.

V čase vyčkávania ked DaD robili scenár on spracoval historiu v titule Fire a Blood aby sa nepovedalo že nič nerobil. To je môj názor na. Milujem svet ktorý vytvoril ale už je natolko senilný alebo lenivý, že sám to dokončiť nedokáže.

Těch se už nedočkáme…

Já jsem s tím počítal. Dalo se to i čekat. Určitě k tomu přispěl i fakt že tv serie jde do finále a co kdyby náhodou v knize byl náznak toho jak to dopadne? I když upřímně, Vichry by měly popisovat to co už tv odvysílala a konečné rozuzlení by mělo být až v knize Sen o jaru, takže případní nedočkavci by si stejně nepomohli :-D rozhodující je v této fázi už jenom kniha Sen o jaru (pro ty kteří chtějí vědět jak celá sága skončí) pro čtenáře jsou důležité obě knihy.

No neke :D

Je jasný, že je to kvůli dohodě s HBO ohledně seriálu. Nepochybuji, že Vichry má z velké části dopsané, ale díky času, který mu předložil seriál, může psát i tyhle vedlejšáky.

FUCK OFF

#2 victy: Co D&D vymyslí? Jejich příběh je stupidní a jednoduchý. Zakončit to bude lehké a bude to cringe jako celý celý seriál od 4. – 5. sezóny.

prodraka, prosím vás opravte to „do kdy“ ve druhý větě!

#8 Jarin115: +1000 internetů tobě

ať si je strčí za klobouk. TV seriál stejně celý knihy zastínil a příběh Vichrů zimy už odříkal. Martin bude tak dlouho psát až to nebude už nikoho zajímat. Kdo si půjde koupit knížku když seriál skončí a všichni budou vědět konec a všechny zápletky?? Že to bude v knížce trošku jinak? No a? To je jako by se člověk podíval v kině na film a šel si koupit knížku podle filmu aby si ji mohl přečíst. Kolik lidí to udělá? 1 z 10? Martin se už vidí u sepisování prequelů což je dost možná i tato nová historie. S GoT mu už vlak ujel když se dostal děj seriálu před knížky a on to moc dobře ví.

#11 Lestad: Jenom otázka: Četl jsi ty knížky?

#11 Lestad: „TV seriál stejně celý knihy zastínil a příběh Vichrů zimy už odříkal.“ Diskreditovala tě už první věta… zbytek ani nemá cenu číst. No ale jak říká Okamura: „Já vám na to odpovím.“ Příběh Vichrů se rozhodně neodříkal. Seriál vynechává všechno zajímavý. Nové série jsou jen fan service bez nápadů, pořádných zápletek a příběhů. Většina postav, co má vyprávět své příběhy ve Vichrech ani není v seriálu. Navíc Stannis vyhraje Bitvu o Zimohrad v knížce.

„Martin bude tak dlouho psát až to nebude už nikoho zajímat.“ Každého pravého fanouška knížek to bude zajímat.

„Kdo si půjde koupit knížku když seriál skončí a všichni budou vědět konec a všechny zápletky??“ 90% 4. knížky není v seriálu. Seriál vynechal spoustu linek a postav, spoustu zajímavých vedlejších zápletek, takže diváci seriálu know nothing.

„Že to bude v knížce trošku jinak? No a? To je jako by se člověk podíval v kině na film a šel si koupit knížku podle filmu aby si ji mohl přečíst. Kolik lidí to udělá? 1 z 10?“ Máš pravdu, že lidi tohle u filmů často nedělají, ale furt jich to hodně dělá. A jak už jsem napsal 2×, podstatný je, že to co píšeš platí jen o 1. knížce. Zbytek knížek je úplně jiných a i ta 1. má rozdíly.

„Martin se už vidí u sepisování prequelů což je dost možná i tato nová historie.“ Martin není posedlí natáčením prequelů. Navíc netuším jak víš, co si on myslí. A prequely budou „zajímavější“ než historie targaryenských krá­lů.

A jak dodal kolega nade mnou, tys ty knížky rozhodně nečetl.

#13 Jarin115: Lépe bych to nenapsal :)

#13 Jarin115: možná si myslíš jak jsi ho tady nesetřel když ti to další odsouhlasí, ale ve spoustě věcí má prostě pravdu … tak jak skončí seriál prostě musí skončit i knihy … To že finální díl knihy vyjde až v roce 2027 a to ještě kdoví jestli? Další chyba, ty jsi možná mladý ucho, ale spousta z nás se vydání nemusí ani dožít :D Jsi pravý fanda knížek? … tedy četl jsi knihu před tím než vyšel seriál?

#15 Monoceros: Od kdy se praví fanda určuje podle toho, jestli začal číst před nebo po seriálu? Narodil jsem se 27 let po Tolkienový smrti a nejsem jeho pravý fanoušek, protože jsem to nečetl v jeho době? To přeci není argument. Pravdu má jen v jedné věci a to v tom, že to Martinovi dlouho trvá, ale to víme přeci všichni. Možná jsem mladý, ale umřít můžeš kdykoli, spíš doufám, že Martin se dožije dopsání.

#16 Jarin115: pravý* Nevím jak jsem mohl udělat takovou chybu. A ano, já jsem ho setřel, protože všechny jeho argumenty jsem zničil.

#16 Jarin115: Nemusíš přeci žít v době kdy spisovatel knihu vydal aby jsi si ji mohl přečíst. Od toho je to kniha, přežije staletí. Považuješ se za pravého fanouška knihy, proto to budí dojem že tvá naštvanost na seriál který knihu dle tebe zhanobil protože do ní nedal zásadní fakta pramení z toho že jsi ji znal před seriálem. Zapomínáš na jednu věc, tvůrci seriálu se musí řídit tím co Martin řekne, závěr musí být stejný. i když cesta k němu bude odlišná … podle mého by zápletkou mohla zamíchat maximálně Lady Stoneheart jejíž nepřítomnost je největší odlišností od knížky … zbytek je vesměs stejný, Stannis zemře rukou Brienne.

#18 Monoceros: Ty vypadáš, že jsi ty knížky možná četl? I když spíš ne nebo dávno. Brienne je přeci v Řekotočí s Jaimým. Ta se za Stannisem určitě nechystá. Lady Stoneheart akorát nahrazuje Aryu v seriálu, ta zas takový rozdíl není. Griff, Victarion, úplně jiná linka Dorne, mnohem více Tyrellů, Stannis, který pravděpodobně vyhraje, Jon, který možná nebude obživen, Baelish, který neumře jako úplný idiot, Rickon s Davosem, Bílý přístav atd. těmhle věcem říkám, že hodně ovlivní děj.

#19 Jarin115: nečetl jsem knihu v roce 1996, ale četl jsem ji před seriálem … k seriálu jsem se dostal až před nedávnem, jako první mě zajímala knižní verze a potom teprve seriál :) Z Aryi je zabiják mnohem větší v knize než v seriálu, má seznam smrti, trošku jinej, ale má, tohle je stejné, 100 vyvraždí Freye, přísahala že je zabije všechny … Jon je hlavní hrdina ságy, 100% bude oživen i v knize … Brienne přísahala že Renlyho pomstí, Malíček musí zemřít rukou Starků, to je taky zásadní fakt, podílel se na smrti Neda a to se neodpouští … další linky jsou jiné, ale to je kvůli množství postav které se tam točí. Takže vypíchli jenom zásadní fakt, ale pořád to směřuje k tomu že Dany přijede do Westerosu, to bude taky stejné … já prostě vidím zásadní změnu pouze v lince Catelyn.

#20 Monoceros: A co ten Griff, co právě dobývá Bouřlivé krajiny a bude mít za spojence Dorne? :D To není rozdíl? Arya má větší list zabíjení jen kvůli složitějšímu příběhu a více postavám, ale to ještě neznamená, že je všechny zabije. Lady Stoneheart věší Freye už nějakou dobu a toho hlavního si nechá pro sebe. Spousta lidi přísahalo, ale ne vždycky jim to vyšlo a nemusí to vyjít ani Brienne. Briennin příběh spíš směřuje k tomu, že se setká se Sansou, ale v Údolí. Vsadím cokoli, že ona Stannise nezabije. Jak už jsem řekl, Brienne je v Řekotočí a podle tebe Stannis prohraje bitvu o Zimohrad, tudíž ho musí Boltonové zabít nebo zajmout a Brienne se tam rozhodně nedostane včas, aby to udělala ona. Jestli chceš aby Stannise zabila Brienne, tak Stannis musí vyhrát bitvu o Zimohrad, jak říkám já. Pak by to bylo alespoň možné trochu.

#21 Jarin115: právě proto jsem psal že linka Catelyn může dějem zamíchat, jejím dalším příběhem si vůbec nejsem jistý a nevím jak zareagují dětí Starků až zjistí že jejich matka žije jako zombie … Arya po ukončení výcviku by podle všeho měla sejmout všechny kromě Hory a Cersei (i v tv najednou její seznam zmenšili) a tyhle dva vydrží až do poslední knížky. Zbytek bud zabije ona sama cestou, nebo její máma. Já si zase tipnu že Stannise Brienne opravdu zabije, Martin fandí hrdinům kteří jdou za čestnou pomstou. Sansu čeká nejspíše podobné manželství jako v tv, možná ne tak krutý. Celá ta záměna za falešnou Aryu u Boltonů je celkem složitá, v tomhle směru se mi tv verze líbila více. Jak to ale ve skutečnosti bude se asi jenom tak nedozvíme :D

#11 Lestad: Já jsem asi divná, ale já si občas po shlédnutí pro mě zajímavého filmu jdu koupit knižní předlohu =D

#12 Zdenek0000: ano, četl jsem všechny a dokonce dřív než začal seriál. Porovnání teda mám a vím, že rozdíly jsou ale ne zásadní a klasickej českej lenoch si prostě už knížku o 500 stranách nebude číst, když to uvidí velkolepě zpracovaný v seriálu. Martin škodí sám sobě ale možná z toho má super prachy..

#13 Jarin115: a já ti frareje říkám, že sem je četl všechny a to dřív než seriál. Když přijdeš, ukážu ti je tady v poličce. Nesuď chytrým rozborem lidi co neznáš.

#17 Jarin115: nesetřel jsi nikoho, rozhodně ne mě :) Ale nemám potřebu to tady řešit. Je to můj názor a za sebe jsem ho sem dal. Že se tobě nelíbí je tvoje věc.

Tak ono je docela zbytečný se tu nějak nervovat nebo hádat kvůli knížce. Seriál za rok skončí, dozvíme se jak to dopadlo a jestli si někdo potom za 10 let bude chtít přečíst ještě knížku klidně to může udělat :)

o bože :D

#24 Lestad: „rozdíly jsou ale ne zásadní“ :D :D :D :D :D :D :D :D :D

#25 Lestad: Nedělám rozbor tebe ani tvojí osobnosti, tudíž tě nemusím znát, abych mohl hodnotit, cos napsal. Takže opět špatně.

#24 Lestad: Aj ja som čítala knihy a tiež som mohla porovnať a z môjho pohľadu sú tie rozdiely dosť veľké.

Vy tady furt řešíte cestu po který se jde ale neřešíte její konec :D já teda nevím jak to máte vy ale já jsem zvědavý hlavně jak to celý skončí a ne jestli ten či onen zabil v knížce víc lidí :D

Já jsem rád za knihu o Targaryenech, ať si Vichry zimy píše jak dlouho chce, umřít může i spisovatel ve 40ti :D takže tohle neřeším moc

Jako puvodni knizni predloha by si zaslouzila nejdrive knizni zakonceni. Pokud to bude v rukach DaD tak to bude naprosta katastrofa jako posledni serie…Mozna Martin sazi na znechuceni divaku a daji prednost knize…Ovsem nejsem si jisty ale na posledni serii by mel Martin vic dohlizet. Podle zahranicnich webu R.R.Martin byl zaskocen otazkami a uvahami fanousku o Davosovi a proto potrebuje delsi cas na propleteni linek a vysvetleni pribehu.

Jak by řekl Kája Gott „Toto jsem opravdu nečekal!“

#13 Jarin115: Je teda pravda, že jsem knížky dočetl už před nějakou dobou a přiznávám, že jsem ostatní linky žral víc, takže se možná mýlím, ale není náhodou

Stannis pohřbený někde pod sněhovou vánicí?

Jinak ale souhlasím s tím, že děj v knihách má našlápnuto docela jiným směrem. Koneckonců, kdysi jsem někde četl, že konec má být v knížce a seriálu docela odlišný.

Jaime je možná mrtvý, což by hodně změnilo Cercei, pak tu také máme mladého Aegona Targaryena (Griffa), vlastně právoplatného nástupce Targaryenské linie, který může hodně zamíchat kartami. A tak dál.

#32 Monoceros: to je v podstatě i smysl toho příspěvku co jsem napsal. A jak vidno, některý zaslepený ovce by mě za to ukřižovali. Samozřejmě, že nejdůležitejší je jak to skončí a to bude asi stejný. Nedávalo by smysl dělat to jinak. Jestli si Griff s Dorne užije chvilku slávy aby byl pak zase zabitej, jestli Brienne udělá to a támto nebo jestli Stannis umře či ne je Night Kingovi zcela u zádele. Já čekám mnoho let na konec, ne na další zápletku. Samozřejmě bych velmi rád knihu hned teď a tady a bych si to mohl přečíst ale když na to dědeček hříbeček kálí, tak já kálím na jeho zápletky.

A nie je to náhodou tak že tvorcovia sa zišli s Martinom aby im povedal ako majú pokračovať? Teda že im nevyzradil každý detail ale len tie najdôležitejšie body a udalosti ku ktorým sa už majú ale dostať vlastnou cestou. Niekde sa tvrdí že koniec bude podobný a niekde že odlišný tak potom neviem čomu mám veriť, ale ak to bude tak ako som písal na začiatku tak to znamená že tie najdôležitejšie veci čo sa stali v serialy sa stanú aj v knižke a to je:

• Stannis prehal bitku o Zimohrad pri ktorej zahynul alebo sa mu podarilo utiecť ale po niakej dobe narazí na Brienne, ktorá ho zabije.
• Jon bude oživený, dobije Zimohrad a následne bude zvolený za kráľa severu. Možno že v bitke o Zimohrad mu bude pomáhať samotný Stannis.
• Cersei sa stane kráľovnou.
• Daenerys sa zmocní Dothrakov a odpláva s nimi do Západozemia, ktoré bude dobíjať.
• Starkovci budú opäť pohromade a Malíček proti ním rozohrá vlastnú hru, čím si vlastne vykope hrob pre seba.
• Bude odhalený skutočný Jonov pôvod.
• Biely chodci preniknú do západozemia a Night King sa zmocní mininálne jedného draka, no to môžno urobí až v poslednej knižke.

#36 3kolik: Přesně tak.

Co se týče Jaimýho, tak věřím, že ho Lady Stoneheart ušetří, aby pro ní něco udělal, ale těžko říct. Aegon rozhodně hodně zamíchá kartami. Co se týče Stannise, ta bitva se neodehrála v Tanci, má se odehrát až ve Vichrech. Jediný „důkaz“ Stannise smrti je to, že Ramsay poslal dopis Jonovi, že Stannis je mrtvý atd. bylo tam víc věcí, to si můžeš najít. Jenže je logické, kdyby tenhle dopis byl fake. Každopádně ať Stannis vyhrál nebo ne (určitě a doufám, že ano) tak se bude odehrávat až ve Vichrech.

#38 Batiatus: V knížce Stannis vyhraje bitvu o Zimohrad, ne Jon. Stannis by mu určitě nepomáhal jako králi Severu, to by byla zrada. Jon spíš bude sloužit Stannisovi. Well, díky Varysovi, který zabil Kevana je možné, že se ze Cersei stane královna, ale podle mě ne na dlouho, navíc slavný výbuch septa se možná nestane v knížce, přesto, že když pálila Pobočníkovu věž, tak to mohl být foreshadowing. Jestli Dothraci budou následovat Dany, tak to určitě nebude tak stupidní jako v seriálu. „Hele, já jsem je upálila a jsem čarodějnice a mám hezký kozy, následujte mě, hehe.“ Kdyby tam aspoň přiletěl Drogon a s ním ukázala sílu, že je největší jezdec ze všech, tak by to bylo mnohem uvěřitelnější. Jonův původ je jasný. Jelikož mají být společné hlavní věci, tak Night king se asi zmocní draka, ale určitě to nebude tím, že někdo šel na nejstupidnější výpravu všech dob. Přes Zeď se dostane určitě jinak, protože jejich plán rozhodně nebyl čekat na to, až přiletí za Zeď drak za milion let.

#37 Lestad: Hele, mně je jedno jestli se ti seriál líbí nebo ne a respektuju to, ale já nemůžu jinak, že kritizovat ten naprosto stupidní příběh.

#41 Jarin115: v tom případě ale prakticky kritizuješ samotného autora RR Martina, což si dost odporuje, nemyslíš?

#40 Jarin115: Podľa mňa memôžeme vedieť či Stannis vyhrá alebo nie. Áno, ak sa v knižke Night King zmocní draka tak to nemusí byť ako v serialy. Ja som písal že ak je správna tá prvá možnosť ohľadom tých dôležitých bodov tak sa k nim tvorcovia dostali vlastnou cestou, nie cestou Martina. To že nasledujú Dothrakovia Dany mi nepríde až tak hlúpe. V ich očiach je ona niečo ako poloboh, pretože sa na ňu pozerajú ako na niekoho kto sám dokázal v jednej chvíli pozabíjať všetkých mocných khalov + vyšla z veľkého ohňa ako keby sa nič nestalo. Potom k ním priletela na samotnom drakovy a umožnila im niečo čo predňou ešte nikto a to je dobíjanie Západozemia. Oni uznávajú silu, nasledujú iba tých silných a Dany pôsobí ako tá najsilnejšia osoba s ktorou sa kedy stretli.

#43 Batiatus: No však práve to, že pozabíjala všetkých khalov a ich pokrvných jazdcov je na tom to hlúpe. Bolo ich tam asi tucet možno viac a žiadny z nich ju nevedel uškrtiť, zlomiť jej väzy alebo ju tam proste umlátiť, či prebodnúť kusom dreva?

#44 Nikolperse: No áno, uznávam že toto hlúpe bolo :D

#44 Nikolperse: Spise to bylo natoceno pro kamery. Ta myslenka byla asi ze ji chranil proste ten ohen ale spekulace muze byt.

#44 Nikolperse: no byli překvapený protože ji považovali za normální štětku a ona se chytila vařícího stojanu a zvrhla ho na ně a potom jako by se nechumelilo si tam stála v ohni a hořela :D já bych teda určitě v tu chvíli sháněl nějakej klacek čím bych ji umlátil :D

#47 Monoceros: Však dobre, len vzhľadom na ich počet by bolo celkom logické keby sa ju aspoň jeden snažil zabiť. Ďalšia vec čo na tom bola dosť trápna bolo to že oni ako ostrieľaný bojovníci spanikárili v kritickej situácii.

#48 Nikolperse: I kdyby ji někdo třeba zabil vyšlo by to na stejno, všichni by tam umřeli. Oheň se šířil rychle, navíc dveře byly zavřený, neměli šanci. Bylo to během pár vteřin …ono když jde člověku o život tak jako první myslí hlavně na to jak se zachránit a až pak řeší cokoliv ostatního a je jedno že jsou to takový bojovníci. Když je někdo zavřený jako krysa a smaží se, moc hrdinství to nevyvolá. … v tomhle směru mi to nelogický vůbec nepřijde.

#36 3kolik: Můžete mi vysvětlit, proč Martin musel HBO zdělit jak román v hrubých obrysech skončí? Víte proč jim to neřekl detailně? Protože to sám na rozdíl od vás neví. Nicméně kdyby se Martin zbláznil a rozhodl by se knižní část zakončit zásadně jinak, právníci HBO by ho sežvýkali a vyplivli.

#43 Batiatus: Problém je ten, že Dothrakové nesnáší čarodějnice a kouzla. A ona je prostě upálí a je žáruvzdorná a to mi prostě nesedí.

#50 Rafan: George není typ člověka, co by cokoli měnil. To prohlásil milionkrát. Třeba v jednom rozhovoru, jak reaguje na teorie řekl, že ať si přečte teorii, která je úplně špatně nebo teorii, která odhadla jeho příběh nebo teorii, která mu přijde i lepší než to, co vymyslel, tak nikdy nic stejně nezmění! Konec vymyslel před 20+ lety a nezmění ho.

#49 Monoceros: Přesně tak, navíc nejde jen o to uhoření, což považuji za jednu z nejhorších smrtí. V takovém prostoru bude oheň rychle stravovat kyslík a pokud se budova a nebo aspoň nějaká část nezhroutí, bude kyslíku ubývat. To způsobí že se lidem v tom prostoru začne hůře dýchat a oheň začne mít méně dokonalé spalování, bude produkovat více kouře který bude vyvolávat dávení atd. takové podmínky rychle srazí na kolena i silného chlapa.

#52 Jarin115: To co Martin věděl byla hrubá kostra příběhu. Kdyby tomu tak nebylo, už by ty knihy byly dávno na pultech.Ta kostra je jakási mapa s kontrolními body kterými musí příběh projít. Cesty mezi těmi body jsou to vyprávění které Martin průběžně vytváří a předělává. Nicméně ten bod v té mapě je konstanta, tedy něco neměnného. Jinak by se mu román rozpadl. To mě vede k přesvědčení že knihy a seriál skončí v tom posledním bodě(o kterých jsme si řekli že jsou konstanta) naprosto stejně. Jak se do toho bodu ale dostane knižní verze a jak seriál je už jiná věc. Tam se to nejen může lišit, ono se to bude lišit s jistotou jako že zítra vyjde slunce, už jen proto, že knižní verze pracuje s mnohem větším množstvím protagonistů než seriál. Pamatuji když autoři seriálu chtěli nějakou zápletkou ze seriálu a tudíž z příběhu vyřadit jednu postavu (neprozradili jakou) a Martin jim řekl " to nemůžete, ta postava bude mít v budoucnu zásadní vliv na vývoj příběhu. To byl důkaz, že Martin zasahoval do psaní scénáře i tam kde to bylo mimo ty konstantní body a jednalo se o zápletky. Evidentně Martin chtěl, aby v tomto bodě seriál a knihy byly stejné.

#49 Monoceros: Bolo tam dosť silných chlapov na to aby vyrazili dvere alebo kus steny. Mohli použiť jeden z tých podstavcov, na ktorých boli koše z uhlím, ako baranidlo a hneď by im to išlo ľahšie. Pár popálením by skôr prežili ako tam len tak panikáriť. Len to by znamenalo, že by Hus z rodu uchvatiteľa bola už mŕtva. Ale to tvorcovia seriálu, ktorý idú jasne za tým, že Hus z rodu uchvatiteľa bude na konci seriálu na tróne, nemôžu dopustiť. Keby som tú linku písala ja, tak tá Hus je už dávno minimálne poriadne prefackaná aby sa konečne spamätala. Lenže to nepíšem ja a tak sa Hus môže ďalej beztrestne sťažovať ako jej každý ide po krku, ako ju chcú zabiť a ako jej zobrali niečo čo v živote nemala a pritom nevidí, že všetko čo má dostala na striebornom podnose.

#55 Nikolperse: Tak Dany to nemala v živote ľahké. To že ťa od narodenia chcú zabiť ľudia, ktorým si nič neurobil nie je práve maličkosť. Zničili jej rod, vyvraždili jej rodinu až na Viserysa. A aby toho nebolo málo od narodenia sa musela schovávať pred vrahmi, ktorý dostali nariadenie ju zabiť za skutky, s ktorými nemá nič spoločné. Ostal jej len Viserys, ktorý ju aj tak nemiloval, len zneúžival pre svoje sobecké účely a choval sa k nej ako k niakej veci. I keď si to nepriala bola predaná mužovi, ktorého spočiatku nemilovala a ktorý ju pravidelne znásilňoval dokým sa nenaučila ako ho ovládnúť. A keď ho už konečne začala milovať a čakala s ním dieťa tak porodila dieťa mŕtve aby ho zachránila a nakoniec ho aj tak zabila. V jeden deň prišla o dve najväčšie lásky svojho života. Pretrpela si toho veľa a stále ide ďalej. Namiesto toho aby bola zlomená sa stala omnoho silnejšou osobnosťou čo je obdivuhodné. Áno, bez dračích vajec, ktoré len tak dostala by bola stratená. A zrejme by bola stratená aj bez Joraha a iných verných ľudí ale všetko čo dokázala bolo z jej vlastnej inicitavy. Všetko ako to získať boli len jej nápady a ostaný boli len akýsi prostriedok k tomu ako to dosiahnúť. Nikto nedokáže veľké veci úplne sám. Nedokázal by ich ani Stannis, ani Jon by nebol tam kde je keby niet iných ľudí, ani Cersei, nikto, proste nikto a výnimkou nie je ani Daenerys. Nikto nič nedokáže sám. Skús sa na to pozrieť z jej pohľadu. Dám príklad. Žiješ si s rodinou v dome ktorý patrí tvojmu otcovi a ty po jeho smrti máš dostať ten dom spolu s pozemkom na ktorom ten dom stojí. Jedného dňa k vám prídu niaky z*rdi a zabijú celú tvoju rodinu a privlastnia si ten dom a pozemok. Tebe sa ale podarí újsť. Premýšlal by si o tom tak že ten dom ti už nepatrí a nemal by si ho získať lebo ti ho ukradli? Alebo máš auto, ktoré ti ukradnú tak by si mal také zmýšlanie že by si si ho nemal získať späť preto lebo ho už vlastní niekto iný?

#54 Rafan: Přesně tak :) #55 Nikolperse: Myslím že tolik zášti si zase nezaslouží. Není to zase tak špatná postava, pouze chce to o čem si myslí že má na to právo. Je to 13 letá dívka a za svůj život si toho docela dost prožila. Ženy to tam obecně nemají moc jednoduchý, bud je ve 13 provdají za nějakýho chlapa aby mu rodila děti jako na běžícím páse. Nebo skončí někde v bordelu, popřípadě musí zvolit cestu násilí aby vůbec něčeho dosáhly. Tak či tak moc možností tam nemají a musí tak nějak žít s tím co se jim naskytne. A když dívka získá 3 draky a schopnosti žáruvzdornosti byla by blbá kdyby toho pořádně nevyužila :D

#56 Batiatus: Keby ju skutočne chceli zabiť, tak je mŕtva. Najväčší dôkaz toho, že ju nechceli zabiť, tak veľmi ako si každý myslí že ju chceli zabiť, je to že žije. Keby ju Robert chcel skutočne zabiť, tak pošle na ňu 50 takých ako Bronn ešte v čase keď by jej bolo len pol roka a nikoho by sa nepýtal či je to správne. Proste by to urobil.

Viserysa zachrániť mohla, stačilo povedať slovo a Drogo by ho ušetril a už dávno predtým ho mohla nechať z Khalasaru vyhodiť. Keď ju nechal nach šikanuje celý Khalasar, tak určite by obetoval pár chlapov čo by Viserysa odvliekli späť do Pentosu. To že sa jej narodilo mŕtve dieťa si priam zaslúžila za to čo spravila Drogovi. Celé roky Droga liečili Dothracký liečitelia a všetko bolo ok, zrazu prišla Hus a nechala ho liečiť nejakou čarodejnicou a Drogo umrel. Už vtedy ju mali Dothrakovia chytiť a odvliecť do Vaes Dothrak a ak by sa spierala tak ju aj poriadne prefackať. Ani Jorah Mormont a ani tá skupinka čo jej ostala by nič nezmohli keby sa proti nim postavilo 1000 Dothrackých bojovníkov, ktorý by zahlásili že Hus musí ísť okamžite do Vaes Dothrak.

V Astapore povraždila pánov a zničila systém aký tam bol celé tisícročia. Následne kvôli nej boli povraždené tisíce obyvateľov Astaporu a desaťtisíce umreli na úplavicu. V Yunkay povraždila pánov a zničila systém aký tam bol celé tisícročia, našťastie pre ľudí v Yunkay to nedopadlo tak tragicky ako v Astapore a Meerene. V Meerene povraždila pánov a zničila systém aký tam bol celé tisícročia, nechala jej draky nach terorizujú obyvateľov Meerenu a doviedla mesto do občianskej vojny. Kedy bude za to niečo niesť zodpovednosť? Ak má aspoň nejaký cit pre zodpovednosť, tak sa za všetky tie činy nechá zavrieť a súdiť.

Ja by som ju za kráľovnú nevolila ani keby čo bolo.

#57 Monoceros: Ja proti postave ako takej nemám nič. Mne sa iba nepáči ako na hovno je to napísaná postava. Takých ľudí ako ona poznám zopár aj v reále a úprimne buď sú tí ľudia vo väzení za to čo napáchali alebo už sú mŕtvy lebo s nimi niekto proste stratil trpezlivosť a odpratal ich.

#58 Nikolperse: To že žije nie je dôkaz ale len to že sa im to nepodarilo. Takže Robert poslal vraha na Dany aby ju otrávil preto lebo ju nechcel zabiť? Veď to je nelogické. Dany si zaslúžila aby sa jej narodila mŕtve dieťa kvôli t

#59 Batiatus: Dany si zaslúžila aby sa jej narodilo mŕtve dieťa kvôli tomu lebo chcela pomôcť Drogovy? Tak to dokážeš byť krutejší než Dany ktorú tak nemáš rád. Nepoznáme príčinu jeho úmrtia, možno tá čepel bola otrávená, tak to nezvaluj na Dany ktorá mu chcela len pomôcť. Dany síce pozabíjala pánov a zničila systém ale prečo? Pretože páni nechávali ukrižovávať ľudí a bezproblému aj deti. Mali ich iba za obyčajných otrokov a Dany len chcela zrušiť otroctvo a pánov dohnať k spravodlivosti. To že sa to mnohým nebude páčiť a vznikne z toho vojna je ceľkom logické.

#58 Nikolperse: Ty to tu píšeš, jako by ho ona sama pobodala.

#58 Nikolperse: Chtěli jí zabít, to je holej fakt. Proto Viserys s Dany byli pořád na cestě.

#58 Nikolperse: Jinak souhlasím s tím, cos napsal. Dany si myslí, že lidi zachraňuje, ale všude páchá jenom zlo. V knížkách to jde vidět mnohem více než v tom stupidním seriálu.

#60 Batiatus: Čepel určitě otrávená nebyla, to by Dothrak neudělal. Musela ho zabít ta čarodějnice na 100%.

#64 Jarin115: V knížce ho vlastně nepořezal Dothrak, ale i tak. Ani ovčí lidé nemají jedy na čepelích.

#63 Jarin115: Když se ti seriál nelíbí, nemusíš na něho koukat. Klidně si 10 let počkej jak to dopadne v knize a nemusíš mít z toho nervy.

#59 Batiatus: áno a na smrteľnej posteli to odvolal a tak Varys len tak tak stihol varovať Joraha, ktorý tomu zabránil. A kedy to vlastne poslal Robert toho vraha? Aha až v dobe kedy bola Hus hrozbou. V dobe kedy si vzala za manžela veliteľa, ktorý velil viac ako 40 000 ozbrojencom. Keby ju chcel skutočne zabiť, tak by ju odpratal a odpratal by aj Viserysa a každého kto im pomáhal.

#60 Batiatus: áno chcela spravodlivosť a preto zrušila otroctvo. Lenže to urobila v momente. Urobila to v tých mestách z minúty na minútu bez toho aby sa zamyslela nad dôsledkami. V knihách je krásne vidieť ako to potom dopadlo z ľuďmi ktorých oslobodila. Astapor vyhladení a otroci z Meerenu sa mali po zrušení otroctva horšie ako keď boli otroci a ešte k tomu v Meerene vypukla občianska vojna a na konci piatej knihy tam začala zúriť úplavica a Meeren je v obkľúčení, čo spôsobuje nedostatok vody a jedla..

#61 Monoceros: Zranenie aké mal Drogo smrteľné nebolo, čepeľ otrávená nebola a zo zranenia by sa pokojne dostal keby ho liečili Dothracký liečitelia. Lenže Hus chcela aby ho liečila tá čarodejnica. Liečba bola pre Droga toxická a toho zabilo. Hus svojim konaním spôsobila smrť mnohých ľudí. Ako mnoho krát bolo povedané v seriály Legenda o Pátračovi „Najväčšie zlo vzniká z najväčšieho dobra.“

#67 Nikolperse: Práveže Varys Eddardovy vravel že už je neskoro sa mi zdá. Myslím si že Jorah Dany zachránil len preto lebo sa do nej zamiloval a nie preto lebo dostal rozkaz. Robert Nedovy vravel že by zabil aj Viserysa. A Khal Drogo sa aj tak rozhodol dobyť západozemie len vtedy keď ju chceli otráviť. To bol ten impulz. Keby na ňu Robert neposlal vraha, možno že by sa ani nič nestalo. Ako áno, neuvedomila si aké to bude mať následky ale západozemie nemá otrokárske mestá mám taký pocit. Ani žiadne arény kde sa musí brutálne bojovať na život a na smrť. Dany toto všetko zrušila, kvôli čomu sa vystkytli problémy ale Západozemie toto nemá tak sa nemusíme obávať toho že by niečo pohnojila aj práve v tom Západozemí. Je mladá a potrebuje sa ešte učiť. Ja si nie som istý tým aká by bola Kráľovná ale keď tak inteligentné postavy ako Tyrion a Varys ju považujú za osobu ktorá je najlepšou voľbou pre ľud Západozemia tak na tom asi niečo bude. Ich inteligencia a schopnosť správneho úsudku sa nedá spochybniť. Varys všetko čo robí je pre dobro ríše a vybral si Dany ako najvhodnejšiu osobu. Tyrion chce zo sveta urobiť lepšie miesto a vybral si na to Dany. A Dany si vybrala Tyriona za svojho pobočníka aby ju držal na uzde a radil. Pri Tyrionovy sa môže toho veľa naučiť a stať sa dobrou Kráľovnou.

#67 Nikolperse: Špatně. Varys už neměl čas odvolat vraha, Jorah jí zachránil, protože se do ní zamiloval.

#68 Batiatus: A Jorah je potom veštec keď tak zrazu vedel ako, kde a kedy ju budú chcieť zabiť. Niekto mu musel povedať ako kde a kedy k tomu bude mať dôjsť a také informácie mohol mať jedine Varys.

Vo Westerose to pohnojila v momente ako zavraždila lorda Tarlyho a jeho syna a to aj napriek tomu, že boli iné možnosti ako ich odpratať z cesty (napríklad ich mohla uväzniť). Ak zavraždí každého kto ju otvorene neprijme za svoju kráľovnú, tak potom o čo je lepšia ako Šialený kráľ? Hus spôsobí na tróne iba to že vypukne ďalšia občianska vojna ako bol Tanec Drakov. Jej rod Westerosu nikdy nič dobé nepriniesol a pochybujem o tom, že to ona zmení. Bola by som nesmierne zvedavá čo by Hus spravila keby sa lordi Severu a Údolia proti nej otvorene postavili a povedali by že ju za kráľovnú nechcú, keby následne vyhlásili kráľovoľbu a zvolili si nikoho iného sa kráľa/kráľovnú. Vlastne viem čo by spravila. Všetkých by ich zavraždila, to jej rod vždy robil a robí to aj ona.

#69 Jarin115: A skadiaľ Jorah vedel že zrovna ten predajca vína bude nájomní vrah? Čo je veštec? Keď si to zoberieš logicky tak trhovisko vo Vaes Dothrak je tak veľké že k tomu predajcovi vína nemusela ani dôjsť, nemusela sa pri ňom zastaviť a ani nič podobné. A to že jej obchodník núkal víno nie je dôkaz toho že bol vrah. Obchodníci aj v dnešnej dobe vnucujú zákazníkom tovar. Obchodník sa iba správal primerane k tomu čo bol.

#70 Nikolperse: No jestli tě to potěší tak Daenerys na 99,9% nepřežije závěr ságy … mohu se zeptat proč ta přezdívka Hus? Že by se mi líbilo zrovna takové přirovnání…

#71 Nikolperse: Zabila Tarlyho a jeho syna, no práve na to má Tyriona aby jej v takýchto veciach bránil. Síce ho neposlúchla vtedy ale stále sa ho môže naučiť lepšie počúvať. Ako môže to byť hocijako, len aby Dany nakoniec nepoklala pred Jonom keď sa dozvie o ňom pravdu.Tak Jorah to nevedel len ten predajca vína sa začal chovať podozrivo. Ponúkal víno ale ešte nič sa nedialo, no akurát v tú chvílu ako sa dozvedel že sa jedná o Daenerys Targaryen tak išiel po schovaný sud vína. Vtedy ho už začal Jorah podozrievať a nie je sa čomu diviť, tak si ho len preveril tým že mu povedal aby to víno ochutnal. Nebol si istý tým či je to naozaj vrah, preto si ho len preveroval. Potom ho začala podozrievať aj Dany a on sa dal na útek čím sa vlastne priznal k tomu čo chcel urobiť.

#71 Nikolperse: A ešte niečo. Jon zo začiatku neuznával Dany ako svoju kráľovnú a zabila ho preto? Nie. Dovolila mu ťažiť dračí kameň. Potom sa s ním spojila a to urobila ešte predtým než ju Jon uznal za svoju kráľovnú. Takže by som z nej nerobil takého človeka, ktorý zabije úplne každého kto pred ňou odmietne poklaknúť.

#72 Monoceros: Hus kvôli tomu jej chovaniu.

#74 Batiatus: A koľkých zavraždila preto lebo pred ňou nepokľakli? Ani šialený kráľ všetkých nepovraždil. Tywina Lannistra nechal žiť a to aj napriek tomu že mali medzi sebou kopu nezhôd. Na druhej strane povraždil mnoho iných. Jeden ušetrený život neospravedlní celý život plný vraždenia.

#72 Monoceros: Poteší ma to iba v tom zmysle že jej rod aspoň nezničí Westeros viac ako to robil do teraz. Ako som napísala vyššie proti postave ako takej nemám nič,

#76 Nikolperse: Aha, nemůžeš jí přijít na jméno, ale nic proti ní nemáš :D Pro mě za mě, mě je to docela buřtík, Dany mám rád jako postavu ale zdaleka není mojí nej, takže neřeším :D

#75 Nikolperse: Ja si ani nemyslím že to že zabila Tarlyho by bolo ospravedlniteľné. Zabila ho lebo bol jej nepriateľ ale to ju neospravedlňuje. Ja som chcel len povedať že Dany nezabíja každého. Dáva možnosť voľby. Nenútila nepoškrvených aby ju nasledovali, povedala im že to je len čisto ich rozhodnutie. A nedala len nepoškrveným možnosť voľby ale každému kto ju nasleduje. Ako vidíš, nezabíja každého kto ju neuznáva.

#78 Batiatus: Nepoškvrnený nie sú práve najlepší príklad. To sú vojaci, ktorým vtĺkli do hláv absolútnu poslušnosť od asi 5 rokov a vyrastali z tým, že ak nebudú poslušný a počúvať pánov, tak budú zabití. Oni videli že Hus je ich nový pán a tak automaticky šli za ňou. Možno aj pochopili význam slov ktoré im povedala, ale nedokázali ho akceptovať a tak sa nakoniec rozhodli ísť s ňou. Keby to bolo inak tak by pri takom veľkom počte (do 10 000 nepoškvrne­ných) by aspoň zopár z nich s ňou proste nešlo. Ale my sme mohli vidieť že s ňou išli všetci. A ako na výber dala Lannisterským a Tarlyho vojakom ktorý jej padli do zajatia? Mali na výber buď pred ňou pokľaknú alebo ich zavraždí ako lorda Tarlyho.

#77 Monoceros: Kamarát má brata, ktorý je presný charakter ako Hus. Tvári sa ako najväčší chudák na svete a pritom mal vždy všetko čo chcel a do veku dvadsaťštyri rokov nemusel vziať zodpovednosť za nič z toho čo spravil. Celé roky mu nikto neodporoval až raz mu jeden chalan povedal aby sa krotil a uvedomil si že sa správa ako diktátor. Chalan bol 3 týždne v kóme a kamarátov brat dostal 5 rokov v tretej nápravnovýchovnej skupine za pokus o vraždu. Myslíš že sa uvedomil? Nie neuvedomil sa. Stále si myslí že je najväčší chudák na svete, ktorý nikomu neublížil a proti ktorému všetci idú a ktorému chcú všetci len to zlé. A tiež mu neviem prísť na meno. Nikomu kto má taký charakter neviem prísť na meno.

Ja tú postavu nemám rada už len preto ako sa správa a ako sa predstavuje. Som Daenerys z rodu Targaryena, prvá toho mena, za búrky zrodená z krvi starej Valýrie. matka drakov, ničiteľka okovov, nespálená. A ktovie čo ešte ďalej. Úprimne keby sa mne začal niekto takto predstavovať, tak sa normálne otočím a odídem.

#78 Batiatus: Otázka. Keby si ty bol vojak, v armáda Tarlyov, ktorý padol do Daenerysinho zajatia a videl by si že pred tebou zavraždila tvojho lorda a ona by sa potom otočila k tebe a povedala by ti aby si za ňu bojoval, tak čo urobíš?

#79 Nikolperse: Nevím co ti na tohle napsat… Vždyť tohle je vymyšlená postava, neexistuje, nikoho doopravdy nezabila a ty ji prirovnavas ke skutečným lidem. Musíš to umět rozlišovat nebo se tim vůbec nezabyvat protože do toho promitas vlastní pocity a to asi není dobře. Určitě Martin nemel v umyslu v nekom budit takovy pocity. Ale jestli to takhle vnímáš je mi to líto ale nevím co k tomu víc dodat.

#70 Nikolperse: Její rodina byla vyvražděna díky zradě Tywina Lannistera. Její spojenci Tyrellové byly vygumování i díky zradě vazalů lorda Tarlyho a jeho syna. Dostali možnost svou zradu odčinit, neudělali to a otevřeně se jí postavily. Docela pak chápu že zvolila nulovou toleranci zrádcům. Byly potencionálně pro ní jako spojenci Lannisterů stále nebezpeční.

Pokaždé když se objeví podobný příspěvek vede to jen k hádce zastánců seriálu proti knihomolům. Co kdyby admini raději na web o seriálu dávali jen příspěvky k seriálu a ne ke knížkám? Knížky jsem četl a ať si říká kdo chce co chce hlavní podstata seriálu je krásně uchována, zbytečné linky neexistují (Caitlyn ať si jde běhat do walking dead) a seriál jako celek funguje, proto je také považován za nejlepší současný seriál.

#81 Monoceros: Ja to rozlišujem. Iba narážam na to, že ľudia ako ona, čo sa chovajú ako ona sú v realite buď vo väzení alebo mŕtvy. Taký ľudia ako ona sa nikdy neuvedomia a nezačnú sa správať normálne. A ani ona sa nezačne správať normálne, autor a ani tvorcovia seriálu nezmenia jej charakter, lebo to by ju museli zmeniť o 180 stupňov.

#82 Rafan: Práve že Tarly nezradil. Zradcovia boli Tyrelovia. Ako Cersei nemám bohvie ako rada, ale v jednom má pravdu. Daenerys je ničiteľka miest, tradícii a je šialená a pre Westeros nebezpečná. Preto isté bol zosadení aj šialený kráľ a preto isté Tywin nepomohol šialenému kráľovi.

Mala možnosti ako Tarlyho dostať mimo hru, mohla ho uväzniť, mohla ho zmrzačiť, mohla ho poslať do vyhnanstva, nemusela ho zavraždiť. Každý kto má vo Westerose aspoň trochu rozumu ju nemôže prijať za kráľovnú, lebo vidí aká je nebezpečná. Musí vidieť ako zničila mestá v zálive otrokov, ako vraždí Westeroských lordov, ako dotiahla do Westerosu Dothrakov, ktorý ak umrie Daenerys, sa určite nebudú správať priateľsky, skôr sa začnú správať rovnako ako sa správali v Essose.

#84 Nikolperse: Už jsem reagovat nechtěl, protože tohle už není diskuze. Ta se zvrhla v klevetění babek na trhu kdo má levnější jablka, ale nedá mi to. Ty tu nadáváš na to co Dany všechno udělala špatně, ale zapomínáš na to co všechno udělala dobrého. Pohoršuješ se nad popravou několika lidí, ale s klidem odmávneš otrokářství. Vadí ti že zabila otrokáře, ale že tito lidé zabíjeli tisíce nevinných lidí a dělali si z nich svoje loutky po tisíce let, to nevidíš. Pokud chceš do světa hlásit světonázor že zlo musí být potrestáno, musíš brát všechno zlo a ne jenom zlo od toho koho nesnášíš. Navíc v sedmé sérii bylo jasně vysvětleno proč dělá to či ono, pokud to nechceš pochopit je to pouze tvoje věc. A končím.

#85 Monoceros: Ja netvrdím že otrokárstvo je dobré. Iba tvrdím že zrušiť z minúty na minútu systém aký je zaužívaní tisíce rokov a pritom pozabíjať najvrchnejších pánov je úplná blbosť. také niečo sa nedá zrušiť z minúty na minútu a ešte k tomu bez pripraveného plánu. Ona čakala že otrokári sa zmiera z jej rozhodnutím, a pritom si neuvedomila, že ohrozila desiatky tisíc životov. Ohrozila hospodárstvo tých miest, mohol tam vypuknúť hladomor, mor, bezprávie a vojna a v podstate to v tých mestách aj vypuklo. Mala to robiť postupne, reformami a nikto by nemal problém. Mne nevadí že zrušila otrokárstvo, mne vadí že to urobila z minúty na minútu a nezamyslela sa nad dôsledkami. Ďalej mi tam vadilo, že Jorah a ani Barristan jej nepovedali, že je to blbosť zrušiť to v momente.

Všetko dobré čo spravila sa obrátilo na to najhoršie zlo. Keď si to zoberieš úprimne, tak vďaka tomu, že šla zachrániť Jona, tak NK prešiel múr, lebo mal prostriedky na prejdenie múru. No to je aj Jonova chyba.

#85 Monoceros: V piatej sérii za Daenerys prišiel starý muž, bývalý otrok, ktorý ju požiadal aby sa smel vrátiť do otroctva. S tým že ako učiteľ pánových detí mal jeho život nejaký zmysel a že je príliš starý na tento nový systém aký zaviedla. Ona z tým súhlasila ale pod podmienkou že mu dá pán ročnú zmluvu a potom sa uvidí. Keby to tak robila od začiatku, väčšina problém, ktoré spôsobila by neboli. Mala najprv zaviesť zmluvy a zákony ktoré by zaručili otrokom, časť ich zárobku v peniazoch (aby sa naučili hospodáriť) a zbytok v ubytovaný, strave a v oblečení.

V knihách je dobre vidieť, to ako na každého otroka ktorý sa postavil na nohy po zrušení otroctva pripadlo minimálne 10 takých čo sa mali ešte horšie ako za otroctva. Páni tomu ale na chybe neboli.

Tohle už je skoro lvl Hunter x Hunter a to už je teda něco…

#86 Nikolperse: No ale jaky rozum bys čekal od pubertalni holky? :D Chapu, ze serialova vizáž dosti mate, ale dle predlohy se zkratka jedna o nactiletou divku, ktera se snazi prijit na to, jakym zpusobem ma vladnout. A myslim ze na to, kolik ji je, je chapava a rozumna az dost. Ze obcas jedna impulzivne? Bohuzel hormony jsou svine ;) To ze nedomysli dusledky sveho rozhodnoti… Tak samozrejme ji nenapadne, co se muze stat, jasnovidka neni Ale co je dulezitejsi… ze svych chyb se snazi poucit. A propo, pokud by necinila spatne rozhodnuti, nebyli by zapletky a pak by linka v Meerenu byla jeste nudnejsi. Deanerys rozhodne neni mou oblibenou postavou, ale urcite neni tak zaporna, jak ji vykreslujes. Nemusis mit jeji postavu rad, ale dle meho je jeji postava napsana adekvátně ke svemu nizkemu veku.

#86 Nikolperse: Co takhle občanská válka sever proti jihu. Vlastně pravda tam měli čas po dobu než dostali od severu nakládačku. Pokud mě paměť neklame, tak americký prezident výnosem zrušil otroctví z hodiny na hodinu ještě během války. Stačí si prostudovat dějiny.

#87 Nikolperse: Otroctví na smlouvu ? To jste špatně pochopil !!! To byla vlastně smlouva o dílo na dobu určitou se svobodným člověkem a nikoli že se stane na rok otrokem. Otrok je majetkem otrokáře, zdůrazňuji majetkem. Pokud není majetkem není otrok. Pokud není majetkem, nemůže ho otrokář prodat. Na prodeji otroků se přece vydělávalo. Děti otroků byly automaticky také otroci. Tak že ti otroci byli chovní jak ovce v salaši.

Výsledek Vichry zimy nikdy nebudou!

#91 Rafan: Vojna sever proti juhu je trochu rozdiel. Linkoln síce zrušil otroctvo z hodiny na hodinu, ale uvedomoval si dôsledky a polovica krajiny už otroctvo nemala a fungovala bez neho a on to chcel aplikovať aj na Juh. Zatiaľ čo Daenerys nemala žiadny príklad toho ako by malo mesto fungovať bez otrokov, v živote nebola v krajine ktorá fungovala bez otrokov a tak si to nevedela predstaviť, nevedela vysvetliť ako by mali bez otrokov fungovať.

Normálna pracovná zmluva ti nič nehovorí? Jediný rozdiel by bol v tom, že by mala určitú platnosť bez toho aby sa dala rozviazať. Keď by vypršala platnosť (jeden rok napríklad), mohla by sa predĺžiť z novými podmienkami alebo zo starými na ďalší napríklad rok.

#89 Zmiaz: Ja viem že v knihách má maximálne 15, ale má po boku skúseného Joraha Mormonta, ktorý jej to mohol všetko vysvetliť, ale to by ho nesmela hneď pri prvom náznaku nesúhlasu uzemniť z tým, že ak jej bude odporovať, tak si nájde iného radcu. No a ostatný radcovia, ktorých má jej veľmi v otázke rušenia otroctva odporovať nebudú, lebo to boli bývalí otroci, mladý otroci, ktorým sa zrušenie otroctva páči. V knihách má síce radu väčšiu a rozmanitejšiu, ale stále jej v rade chýbajú mudrci a odborníci, čiže to má ako Slovenská vláda.

#93 Nikolperse: Nedělejte z toho problém. Nežila v izolaci Úzké moře není zase tak velká překážka, aby se jí nedostalo informací jak to funguje v sedmi království. V Západozemí se narodila a její rod tam vládl, tak že věděla jak to funguje bez otroctví. O smlouvě o dílo na dobu určitou výše už píši. Vlamujete se do otevřených dveří. To je právě důkaz že ona věděla jak to má fungovat. Otrokáři to buď nevěděli a nebo nechtěli vědět. Stejně tomu tak bylo v jižních státech USA, kde také otrokáři tvrdili že bez otroků se hospodářství zhroutí. Samozřejmě že tomu tak nebylo Ekonomika se jim zhroutila v důsledku války.

#94 Rafan: Ona to nevedela. V živote to nevidela a v živote nežila v krajine kde nebolo otroctvo. Vedieť a vedieť je rozdiel. Aj my vieme ako to je niekde v Centrálnej Afrike, ale vedieť z počutia, alebo čítať o tom je rozdiel, ako to Vedieť z vlastného zážitku. Ale je úplne jedno či to vedela alebo nevedela. Ona proste nezvládla a nedokázala pochopiť, že niekde kde je to zakorenené tisíce rokov, to nemôže zrušiť okamžite.

#95 Nikolperse: Tato debata nemá cenu. Vy operujete s vykonstruovanými dojmy a pojmy. Já se snažím argumentovat příklady z lidské historie, že ta vaše konstrukce kulhá na obě nohy. Dany byla mladá a i kdybych připustil že nevěděla jak nastavit ekonomiku bez otroků. Musel bych říci že všichni otrokáři za úzkým mořem byly mentálně zabržděný s inteligencí lopaty. Když nevěděli jak funguje ekonomika v sedmi království. Ne všichni to věděli ale jim ten stav vyhovoval a nehodlali ho měnit. Ovšem co vyhovuje jednomu nevyhovuje jinému. Zvláště když těch kterým to nevyhovuje je více. Stejně tak jižních státech USA né každý běloch byl otrokář, teda často to bylo z důvodu že na otroka neměl. Otrokářů v jižních státech bylo jen pár promile, ale byly to elity co psaly zákony a svou činnost si přes ty zákony legitimizovaly.

#95 Nikolperse: PS: Otrokářský systém prakticky rozložil říši Římskou. Kdy bohatí si na práci kupovali otroky a pro svobodné občany nebyla práce. Část mladých mohla vstoupit sice do armády ale né každý nato měl. Navíc díky tomuto svobodných Římanů ubývalo, protože jich mnoho zemřelo v bojích a Římská říše byla nucena do armády přijímat lidi z jiných národů a kultur. Taková armáda už nikdy nebude tak loajální jako ta složená s Římanů.

Vtipné je, jak už to má naplánované dopředu na celý rok a ví že to nestihne. Prostě žádný spěch a leháro.

#97 Rafan: Omyl. Problém s prací pro občany Říma byl ještě 500 let před tím, než Západořímská říše vůbec zanikla. Hlavním důvodem byly útoky barbarů a přijímání barbarů do armády Říma. To znamená, že kdyby nečelili tak velkým útokům barbarů, tak by jejich říše přežila, bez ohledu na to jestli mají nebo nemají otroctví. Takže vina otroctví to opravdu nebyla.

#99 Jarin115: V Ŕímské říši bylo údajně 2X více otroků než svobodných občanů/někde jsem četl že ten poměr byl snad ještě horší), Jen tento fakt ohrožoval říši zevnitř. Z otrocké práce měli zisk hlavně majitelé otroků a však náklady na udržení pořádku v říši nesl stát.

#100 Rafan: To je sice hezký, ale tím jsi nezpochybnil to, co jsem napsal prve.

#13 Jarin115: Asi mi něco uniklo, ale jak jsi přišel na to, že Stanis v knize vyhraje bitvu o Zimohrad?

#22 Monoceros: Mě přijde, že Catelyn v knize zůstává hlavně proto, aby se dožila toho, že uvidí Jona Sněha jako Aegona Targaryena a bude nucena si přiznat jak moc mu křivdila.

#101 Jarin115: Ale ano, Tím že Římané dobývali další a další území, aby získali další a další otroky + rabování bohatství si nadělali spoustu nepřátel. Takovou politiku chamtivosti nemohla říše ekonomicky utáhnout. Patríciové neodváděli ve své chamtivosti dostatečně velké daně, z kterých by bylo možné trvale financovat jednotky které by udržovali pořádek. Takto k tomu byly používané legie které měly sloužit na hranicích říše a odrážet nepřátele které si svou politikou vytvořila. Spoura otroků vedených Spartakem strašila Řím prakticky už pořád. Dokonce samotní mocní Říma asi uvědomovali, že kdyby se otroci ve městě vzbouřily, tak by posádka města nedokázala zabránit otrokům zmocnit se města.

#102 Jamis: Je to obvious. Nechci to tady teď vypisovat, ale prostě je to tak.

#104 Rafan: Takže kdyby dobývali další a další území, ale nebrali otroky, tak by se nerozpadli jo? To mi chceš tvrdit? Je zřejmé, že otroctví ten důvod opravdu nebyl.

#106 Jarin115: Chcete mi tvrdit že dobývali území aby šířili Římskou kulturu ? Šlo tu o zisk a otroci z dobytých území proudili do říše jako kořist vojáků. Kořist byla smluvně součástí odměny vojsku. Nikoho nezajímalo, že honbou za ziskem se území zvětšovalo tempem které již nedokázali legie ochránit + měli přímo v srdci říše pátou kolonu v obrovském počtu otroků. Ukažte mi armádu která může efektivně bojovat s vnějším nepřítelem, aniž se může 100% spolehnout na týl. Otroctví je z ekonomického a bezpečnostního hlediska slepá ulička a historie mi dává za pravdu.

#107 Rafan: Ok, tak jsme si popovídali. Názor už ti brát nebudu.

Podle mě to oddaluje jen proto, aby všechny překvapil tím, že vydá obě knihy najednou…

#109 Gaffík: Už je milionkrát potvrzeno, že to není pravda. Vsadil bych klidně svůj život, že to není pravda, je to naprostá píčovina.

#110 Jarin115: Jestli z toho nejsi tak trošku nervózní … vždyt je to jedno jestli je vydá obě najednou nebo postupně.

#90 Rafan: Ja jsem to docela studovala, rekla bych, ze srovnani neni uplne prilehave. Prechod na abolici si mel promyslet Sever (narazim na to, ze pises, ze si meli cas to rozmyslet, nez jim, rozumej Jihu, dal Sever nakladacku). Jih rusit otroctvi nechtel (navic otroctvi ani nebyl pravy duvod valecneho konfliktu, byl to od Lincolna takovy trosku populisticky tah), tak proc by se mel zabyvat tim, jak to bude vypadat po jeho zruseni? Ano, bylo to nepromyslene stejne jako zruseni otrokarstvi ze strany Daenerys, ale verim, ze nebyt toho valecneho konfliktu, tak by to v Americe opousteli s vetsi pripravou. Zatimco Daenerys proste prisla se zrusenim otrokarstvi jako se svym hlavnim planem, ona mela cas si promyslet, co bude dal. A kdyby poslouchala Joraha (mam takovy dojem, ze ji od techto ukvapenych vypadu vzdycky zrazoval), tak nemusela napachat takove skody.