Hra o trůny(Game of Thrones)

Zajímalo by mně co je to za týpka co drží Brana. A taky proč Bran stojí! :D(Alespoň to tak vypadá)

Drzi ho Trojoka vrana a stoji, lebo je to v jeho vizii :-)

http://variety.com/…-1201555745/

A ano, je to ten isty typek, ktoreho Bran stretol v tej jaskyni na konci stvrtej serie :-) #1 Louise:

Zajímalo by mě, co to jo za týpka vedle Jamieho :D a odkud je :D tipuji, že je z roku 2016, ale kdo to je, to si hádat netroufnu :D možná nový bojovník o Iron throne?

#1 Louise: Lord Krvevran (Bloodraven) neboli Brynden Rivers, bývalý pobočník králů Aeryse (čtvrtého svého jména) a Maekara, významný účastník Blackfyreovy rebelie na straně loajalistů, následně Lord velitel Noční hlídky a zřejmě také čaroděj oplývající alespoň z části podobnými schopnostmi, jako Melissandra.

#4 RimmerCZ: Proč má dvě oči?

#4 RimmerCZ: to je trochu spolier pre tých čo nečítali knihy myslím.

#6 DrcKo: Trochu:-) spíš jako prase

#7 rockysiburger: Proč, nevyzrazuje to děj ani v nejmenším :-D

V čem je to jako spoiler? To že neznáš linii Targaryenů před ságou je čistě tvůj problém a navíc většina jeho významných událostí se stala před ságou samotnou, které jsou v knize zmíněný zřídka a plně popsány jsou mimo ságu…

#9 AviaRa: V tom že popsal podrobně postavu. O jeho historické podstatě nemluvím, ale prozradil i jeho schopnosti. Samozřejmě pravdou zůstává že neprozradil děj :-D
#8 RimmerCZ: Ale z jeho popisu se dá ledacos domyslet. Ale možná máte pravdu že nejde o zásadní Spoiler :-)

#10 rockysiburger: To že má něco společného s magií se dalo vidět již ve čtvrté sérii kde byl společně s dětmi lesa.

#11 AviaRa: Ano, ale neukázalo se jaké :-) Samozřejmě mu řekl že bude i létat apod.., ale on popsal schopnosti podobné Melissandře. To ho zařazuje do světa ohně.

páni nechcel som žiadnu hádku, preto som napísal „trochu spoiler“ :) … ide o to, že toto je stále web primárne o seriály a tí čo sleduju len seriál naozaj nemusia poznat všetky okolnosti a určite nie o tejto postave nakolko v seriály sa nad nou drží ruško tajomstva kvoli určitej tajomnosti a mystickosti pre divákov a vy im tu takto odhalíte kto to vlastne je :) nič v zlom

#8 RimmerCZ: #9 AviaRa: V čem by to jako nebyl spoiler? O žádnou historii tady přeci nejde, ale o to, že prozradil, kdo je to Three-eyed raven, což v seriálu ještě nebylo. Samozřejmě, že to vyzrazuje děj; odhalení totožností dosud neznámých postav jsou součástí dějů, to je snad jasné každému děcku. Tak jako namátkou (z prvního dílu) u Varyse s jeho ilegálními jednáními (Gendry, Illyrio) nebo do jisté míry i u Joffreyho pravé totožnosti, tak by byl dozajista spoiler, kdybych tady teď napsal (a mohl napsat), kdo je Coldhands, že ano. Zkrátka je to jako říct, že např. prozrazení, že Darth Wader je Lukův fotr, by nebyl spoiler :D … Což je nesmysl. Od takových odhalení se může leccos odvíjet, víš (pro někoho s mozkem).

(PS: Tento spoiler se zde asi nikoho nijak zvlášť nedotkl, jen principielně reaguju na naprostou hloupost o tom, že takovéto případy spoilery nejsou.)

#9 AviaRa: Jinak u tebe si občas všímám, jak tady rád dissuješ ostatní, často očividně sotva školáky; je smutné, že hádáním se s dětma sotva schopnými oponovat si může někdo snad zvedat sebevědomí. Tvé argumenty jsou ale často nesmyslné – schematické a především samoúčelné (jako zde).

#14 Godshadow: Já tu nemám potřebu nikoho shazovat, či dle tvých slov „dissovat“ ostatní. To že v diskuzi je více než jeden tábor je běžné a od toho se může daná diskuze odvíjet (viz. dlouhá diskuze o strategii v seriálovém zpracování).

Přirovnání ke Star Wars je zcestné, vzhledem k situaci a ději (a je to Vader, když už taháš tvé rádoby rozumy). Takže jsi tu sám napsal „nesmyslný“ argument. A tvé přirovnání mých „oponentů“ k dětem také. Opravdu si nemyslím, že bych se tu přestřeloval se školáky mladších 15 let.

Jeho totožnost důležitá momentálně není a v seriálovém zpracování pravděpodobně ani nebude. To že má v sobe Targaryenskou krev je zatím důležité asi jako u Aemona (vysvětlení – ta postava může být pro děj důležitá, ale jeho původ nám bude v pokračování děje k ničemu). Kdežto Joffrey (s bratrem a sestrou) je díky své krvi na trůně středem zájmů a důvod k válkám/rebeliím (viz. Stannis).

Tak už aspoň víme, že Negan má Lucille od Aryi :D

#16 Zaklínač: :D

#15 AviaRa: Není důležitá jeho totožnost ?!?! Teď jsi mě opravdu rozesmál. Už jsi kromě hnidopicha i věštec.

#18 rockysiburger: Přečti si to znovu a zamysli se.

#19 AviaRa: . To co zde vytváříš je pouze slovíčkaření. Spoiler to je! A můžeš to klidně obhajovat pořád dokola.

#20 rockysiburger: Mě osobně nevadí že je to spoiler. Stejně je to jedno. Děj je úplně nikde jinde než knížka, ale ta tvoje hra na chytráka :-) to mě baví.

#20 rockysiburger: Znovu a lépe: Tvrdím, že totožnost Tříoké vrány, je pro děj seriálu nedůležitá. V sáze a vedlejších knihách (Dunk třeba) se vyskytuje, je o něm něco zmíněno. V seriálu ne. Tudíž ti může být úplně jedno, jestli má Targaryenskou krev, nebo jakoukoliv jinou. Změní ti děj že má vazby na jeden rod? Ne. Co budeš dělat když v epizodě seriálu nikdy nezmíní že jistý Lord Krvevran s krví Targaryenů běhal po Západozemí? Nic.

Na wiki o GoT seriálu (né KNIH, ale opravdu pouze SERIÁLU) je jeho totožnost pro každého fanouška SERIÁLU také popsaná, takže tu neargumentuj o spoileru, když to spoiler není.

Důležité jsou pro nás jeho schopnosti, z nichž se něco málo UŽ vidělo v čtvrté řadě, PROTO není spoiler to, ŽE je zná.

#22 AviaRa: Už na začátku jsem napsal že mi o totožnost vůbec nejde… A ty se zase rozepíšeš :-) Ano ty schopnosti. Co mu řekl bylo zřejmé. Bude jeho učitel v určité oblasti. Ale spousta lidí neví co přesně. Proto přirovnání jeho schopností k Melissandře je spoiler.

#15 AviaRa: Ajéje, takže druhý pokus. A na historii se prosím už vykašli… ano znáš ji! :D

Takže za 1.: Ano, správně je to Vader, avšak jak sis jistě při své schopnosti porozumět psanému textu nevšiml, „rádoby rozumy“ se týkaly úplně něčeho jiného, než pravopisu; to je to poslední, o čem bych zde chtěl psát (bravo!), a docela mě to pobavilo – od někoho, kdo ani neumí používat čárky… Zkrátka se ti to opět náramně hodilo, ale trošku (víc) sis přitom nasral do huby.

Za 2.: Tvrzení o zcestném přirovnání s !!!V!!!aderem – nenapsal jsi žádný argument, jen nicneříkaje naprázdno plácáš (a z toho jsi potom krásným sofismem neomylně dokázal vyvodit, že jde o nesmyslný argument :D), ale tuším, že jsi se urputně snažil vyjádřit, že záleží na tom, jak mohutně se to odhalení promítne do následujícího děje, tudíž jsi patrně nepochopil pointu spoileru (viz 3.)

A za 3.: Máš-li zhruba představu o významu spoileru (ano, mrkni se kdyžtak na Google, jen prosím necituj Wikipedii – zejména českou), prozradím ti tajemství o jeho podstatě. Spoiler se nemůže posuzovat až z perspektivy „generál po bitvě“, to je přeci nesmysl – takhle přeci nefunguje nic. Ale z pozice, kdy ještě nemůžeme posuzovat, jak mnoho se promítl do toho či onoho. (Protože když už můžeme posuzovat, jak moc se dané vyzrazení promítlo do děje a na základě toho je teprv jako spoiler klasifikovat – být spoiler takto definován – paradoxně už to pro nás spoiler tak či onak není – už ho známe, že ano. Snadná logika. Mimoto v případě Bloodravena rozhodně nejsi v pozici, kdy znáš veškerý děj a nakolik se to v něm promítne, jen hádáš.) Pointa spoileru není v tom, co konkrétně spoiluje, ale ve spoilování samotném (fuj, takového anglopřejímání :D). Jinými slovy, přestože by nějaké odhalení nemělo význam na následující děj, jde o spoiler. Protože to ODHALUJE následující děj, a může i ve velkém (viz níže), chápeš? (Opět – pro ty s mozkem.)

Jen jsi dokázal, co jsem psal v posledním odstavci předchozího příspěvku – samoúčelně jsi reagoval na příklady, jež se ti hodily (přičemž ti nedošla pointa výše).

Vem si teď pana Coldhandse či např. i R+L=J. Kdybych ti vyzradil, že Coldhands je nudný somrák a podržtaška – i.e., nidko známý/významný neznámý – hle, spoiler, i když tedy jeho původ žádným dějovým katalyzátorem nebude. Protože předtím jsi to nevěděl (byl jsi v nejistotě a mohl jsi teoretizovat a to nás baví, žejo), a teď to víš. A nuda.

A R+L=J? To samé. Kdybych ti prozradil (jakkoliv je to již nepravděpodobné), že jeho máma byla 12letá selka, která nechápajícímu Nedovi vracejícímu se na sever najednou vrazila do rukou malého fracka a vysvětlila mu, že je jeho a že ji znásilnil cestou dolů, když byl najebaný jak to prase, pročež ji a celou ves z hanby a obav o reputaci raději podřízl a od té doby si přísně zakládal na své cti a styděl se pokaždé, když na to přišla řeč, protože si sakra nic nepamatuje, byl by to spoiler jako prase. Protože bys věděl, že z jeho původu a všech nadějných teorií (Meera) nic nebude a už by ses touhletou krásnou částí světa ASOIAF bavit nemohl. Ale znovu, i kdyby odhalení nemělo takový mohutný vliv, jde o to, že mohlo – a žes to nevěděl a že teď víš, že nemá. Jako zde s Three-eyed raven – Targaryenem, u něhož ale význam původu nikdo ještě 100% nemůže vědět. Get it? :D

Spoiler je proto cokoliv, co se dotyčnému prozradí z vyprávění napřed (zde z knih oproti seriálu).

Budeš-li mít chuť se znovu rozepsat o jeho schopnostech, GoT wiki a bůhvíčem, přečti si to raději vícekrát. Ale neočekávám, že bys byl schopen si se svými neargumenty cokoliv přiznat.

#24 Godshadow: Tolik textu můj chybějící „neargumentující mozek“ nepobere.

#25 AviaRa: :D Tak takhle docházejí argumenty…

No, omlouvám se každopádně za délku, ale po předchozí zkušenosti jsem nechtěl nechávat nic náhodě. A přesto to bylo, zdá se, málo…

Výše, bod 3. jsem napsal možná zbytečně složitě; jak známo, ty nejjednodušší věci se vysvětlují nejsložitěji, navíc pro takové nechápavce… snažím se říct, že je nesmysl spoiler posuzovat zpětně. Odhalení, že původ není významný pro následující děj, také odhaluje následující děj – v tom, že není důležitý pro následující děj. (Min. to, kterým směrem se děj ubírat nebude.) Odhaluje to, že z toho (zde původu) nic významného nebude (zavrhuje celou škálu možností a zrvatů, které nás udržovaly v tom tajemnu nejistoty), a že se tou velkou neznámou nemusíme vůbec zabývat (což nás tolik baví).

Snad nejsi srab, co uteče, když zjistí, že oponovat je nad jeho síly, nebo co ani nedokáže přiznat, že to četl. :D Ale asi se opravdu uboze zmůžeš jen na malé děti, jejichž vyjadřovací schopnosti jsou pod těmi tvými…

Pa a pusu, tydýte.

#24 Godshadow:
#26 Godshadow: Argumenty nedocházejí, ale pro mě, z mého pohledu toto spoiler není, hlavně co se týče seriálového zpracování, nicméně máš pravdu, že pokud to takto rozebereš, tak to spoiler být může. Jenže takto (čistě teoreticky) by se dalo za spoiler považovat každá blbost. Takhle by se dalo v sáze babrat takřka ve většině postav, které se zde vyskytují více, jenže seriál je tímto omezen, aby divák nebyl zatížen milionem věcí, což chápu (pokud se nejedná o zprznění linek, což je jiná kapitola) a proto pravděpodobně jeho totožnost nebude tak důležitá, aby se to považovalo za spoiler (furt píšu o seriálu). Jasně, u televize jeden druhému řekne „Hele, tenhle týpek, ten má Targaryenskou krev“ , druhý bude mít pocit zvědavosti a možná mírného zklamání že se to nedozvěděl z obrazovky ( a třeba by to tam ani nikdy nepadlo), ale půjde se dál, protože to nebude důležité a budou nás zajímat hlavně schopnosti a vědomosti, kterými disponuje. Takže snad ti to stačí, k mému pohledu (snažil jsem se to zkrátit abych si nen*sral do huby s délkou, když jsem ji zkritizoval :D )

Hlavně z toho nechci další z nekonečných diskuzí, které už unavují a každého otravují, protože každý tu máme „svoji“ pravdu.

Ano, je to otravné

#16 Zaklínač: Doufala jsem že nejsem jediná koho to napadlo :D :D

#27 AviaRa: Já děkuji za podporu – to co jsem vyjádřil vychází z Rytíře Sedmi království – knihy, která stojí mimo knihy, které zpracuvává seriál. Bude to „spoiler“ pro každého, kdo nezná celé universum, ale jen se dívá na seriál ve smyslu, že jsem řekl něco, co neví. Ale přesně jak říkáš, v takovém případě by mohlo být spojlerem všechno a není můj problém, že dotyčný se nezajímá o ostatní knihy a pozadí a přesto se mu nelíbí, že říkám něco, co neví. Nevyzradil jsem nic z děje knih a to, že jsem mluvil o Melissandře je čistě můj názor, protože ani v knize, ze které čerpám, nění o jeho schopnostech skoro nic napsáno, jen co se traduje mezi lidmi za báchorky + jeden malinký náznak.

je to spoiler – tecka. Proste jakykoli info co dosud nebylo v serialu zmineno je spoiler at uz to tam zmineno bude ci nebude. prestante tu zamorovat vzduch (bez ohledu na inteligenci ci schopnosti zucastnenych), ti co cetli at mlcej, jelikoz se dej ne vzdy odehrava tak jak byl napsan (nejlip zalozte jim nekdo forum na hejtovani co je jak jinak ci spoilerovani), nicmene ano, to nezmena, ze ke stejnym vysledkum nemuzou v serialu dojit i casem nejakou oklikou.. smarja, tak si na to snad pockejte a nekazte to tem, co (ac nektere informace muzou byt zverejneny, nemusi byt zmineny zatim v serialu) nechteji prolejzat kdejakou informaci ci popis postavy co se kde vyskytne a normalne na to koukaj, delaj vlastni zavery a fantazie jak by to mohlo pokracovat a pak prehodnocuji kdyz nastanou zvraty, v tom je pro mnoho lidi velka zabava, kdyby to nekoho nenapadlo..

#27 AviaRa: Přeci jen ještě poslední poznámky, dostal jsem se k tomu až teď.

Předem – říkal jsem si, že tady to bude překážet nejmíň, žádná extra diskuze tady není, navíc oproti např. o dost složitější diskuzi Uprchlíci-11.září-Ukrajina (kde jsi délku pobíral) je todle max 5 min slabota, navíc takový román zde píšu poprvé – nemůžu za všechny ty únavné diskuze. Ale rozdělil jsem román do dvou částí, vypadá to líp :D

Nepleť si pocity/názory s argumenty, neplatí žádné „když to takto rozebereš, tak to spoiler být může“ ani „svoje pravdy“; není to odvislé od toho, zda-li to někdo rozebere, nebo ne, z prstu jsem si to nevycucal.

Pořád mi přijde, že to moc nechápeš. Pořád do toho jednak motáš zpětný pohled na míru vlivu na děj (již můžeš 100% znát, až to Martin dopíše/zdechne), což je schematické, nelze vyjádřit hranici míry vlivu na děj, proto je spoiler JAKÉKOLIV info nad rámec (a btw musím zpětně kvitovat eng Wikipedii, když jsem ji omrknul). Máš pravdu, čistě teoreticky je to každá blbost, třeba i barva očí či že tamta ráda šije, proto se také často a rozumně takové „spoilery“ neuvažují.

Ale nejde mi tady o žádnou definici, zavádět je do umění je kokotina, ale moje celá pointa je, že a) tady Brynden rozhodně není případ prkotina a zejména b) že nejde o to, jestli odhalené info děj OVLIVNÍ, ale o ten POTENCIÁLNÍ vliv dosud neznámé věci na děj, o tu nejistotu. Odhalení NEdůležitosti věci je stejně tak velký spoiler jako odhalení důležitosti stejné věci, protože měla stejný potenciál.

#27 AviaRa: Představ si to u toho Jona či Coldhandse či třeba Gryfa – že by ses o nich teď obdobně dozvěděl, co jsou či spíš nejsou zač (i.e. nedůležití). Čili je jedno, jestli jejich původ bude mít vliv, nebo nebude, spoiler je to stejně veliký kvůli potenciálu (asi se shodnem, že u nich je značný – nejsou to prkotiny), přičemž měj na paměti, že Bloodraven může mít významnější vliv na nejstěžejnější linku ASOIAF a pracovat s původem ještě GRRM dost může, což je však – opakuji – nepodstatné. Nebo třeba kdyby měl něco společného s Chodci a Brana chtěl vuyčit v jejich mocného magiče, jak se kdysi před 5. knihou teoretizovalo (trošku Locker teorie :D, ale v seriálu Branovi ještě svoji totožnost tak neodhalil).

FYI já osobně na spoilery kašlu a píšu si, co chci (dokud mi nehodí nějakej ban :D), jen bych se nikdy nevymlouval, že nejde o spoilery.

Možná jsem se konečně vyjádřil srozumitelněji a modleme se, ať nám to DéDéčka zprzní co nejméně. :D

#30 RimmerCZ: Z děje knih jsi něco opravdu vyzradil, v knihách Branovi řekl, jak se jmenuje, nebo se pletu? V seriálu ještě svoji totožnost neodhalil (bez ohledu na to, že to bude zřejmě brzy).

Jak už jsem zmínil, taky na spoilery kašlu, ale přestaň se vykrucovat, že to spoiler nebyl, když je to nad slunce jasné.

#31 DannyLee: Konečně někdo, kdo to intuitivně chápe. Dobrá pointa – týká se i té GoT wiki, kde to navíc mohou dělat trochu neefektivně/kon­traproduktivně – většinu diváků nebaví babrat se v infech a kdečem, ale jen seroš samotný.

#32 Godshadow: K prvnímu příspěvku: Tady jsme právě narazili na to, že pro mé myšlení původ zrovna této postavy spoiler není. Musím s části první částečně souhlasit, ale přeci jen si budu furt stát za svým. Jak jsi napsal „nejde o to, jestli odhalené info děj OVLIVNÍ, ale o ten POTENCIÁLNÍ vliv dosud neznámé věci na děj“; s tím se dá souhlasit u typu člověka kterého třeba tato část/linka zajímá. Někomu to může být jedno a třeba ho ani magie nebaví a nezajímá ho.

Takhle se ti můžeme už jen dohadovat, protože jak říkám, z části s tebou souhlasím a asi jsem se spletl, že to vysloveně spoiler není (myšleno úplně pro všechny fanoušky, hlavně ty, které tato linka zajímá). Nicméně furt budu stát za tím, že tohle spoiler z pohledu jiného člověka (zde hlavně mě) není, případně je řekněme „nedůležitý“ (né že bych považoval postavu jako takovou za zbytečnou, pouze jeho původ pro pokračování děje v seriálu nikdo znát nemusí a žili by jsme i bez toho).

#33 Godshadow: To dle mě je trochu horší příklad, protože přeci jen (kvůli stovkám teorií o každé kravině samozřejmě :D )

V případě Jona může mít jeho původ vliv (dle teorií – Jiné, trůn, draky a bůhví co ještě někdo nevymyslí). V případě Studenorukého jsme se již dozvěděli, že je „hodně starý“ (nicméně furt nevíme nic, ale u této postavy to neznámo působí díky tomu, že „záhadně“ zmizel Benjen, což u Tříoké vrány neplatí). U Gryfa může mít nárok (dle krve) na trůn, nebo nemusí (počítám s tím že ve Vichrech v nejbližší příležitosti „zakopne a umře“, ale uvidíme); což by k té naší „Vráně“ sedělo nejvíc (co se týče spoileru o původu), nicméně tahle otázka Gryfova původu je nám předložena skoro od začátku (já chtěl během četby potvrzení, zda je to on, není to on = nedostavilo se). Ale u Tříoké vrány nic, u něj se takováto otázka neřeší (myšleno tak že nás více zajímají schopnosti a vědomosti, které jsou na prvním místě a tohle je někde kdesi v dáli…).

S poslední větou se nedá nesouhlasit. :D

#36 AviaRa: Přesně – nejde o to, že vše je de facto spoiler, ale nakolik je významný; o jeho potenciál, který vnímáme individuálně, a právě proto jiným nepřisuzujeme svoje pohledy tak jako zde, protože když v tom potenciál nevidíš ty neznamená, že ho v tom nevidí kdokoliv jiný (a naopak)…

Já se ale spíš divím tomu, že tvůrci nechají herce vypustit věci typu Ian McShaneova odhalení, který řekl, že přivede k životu postavu, o které jsme si „mysleli“, že je mrtvá, a vzhledem k tomu, že má nejspíš hrát jakési kombo septona Meribalda a Elder Brother, je nasnadě, koho nám přivede. Ne, že by člověka taková zpráva nepotěšila, Cleganebowl hypu je těžké nepodlehnout :D, ale když po vlně kritiky za spoiler ještě zareaguje ve stylu „get a f*cking life. It's just tits and dragons.“ a že se nechal naverbovat jen kvůli svým starým kámošům Danceovi (Tywin) a Dillaneovi (Stannis), přičemž netušil, že je už odpravili… :D Krása.