Hra o trůny(Game of Thrones)

Mě ta změna ani nevadila, ba naopak mi to přišlo lepší, než přidávat další neznámou postavu. A podle mě to je i docela logický krok v seriálu, protože teď s tím mohou dál a víc pracovat, než kdyby tam byla falešná Arya. :) takže za mě pro tvůrce seriálu palec nahoru :)

#1 Nika: Naprosto souhlasím podle mně to seriál oživilo a udrželo ho zajímavý :)

Pro mě skvělé oživení, knihy jsem četla, seriál sleduji a neustále mě překvapuje, pokud dojdou knihy i seriál ke stejnému cíli dvěma rozdílnými cestami – tím lépe, aspoň to bude semtam šokující i pro čtenáře ;)

No hlavně doufám že serial neovlivní knihy.

#1 Nika: To je přesně ono. Kdyby se drželi knížky, musí přidávat postavy, takže zkracovat čas těm známým, které diváky zajímají víc. Akorát snad u té scény v Dorne musí uznat, že nechat Bronna s Jaimem i hady přijít ve stejnou chvíli za bílého dne unést Myrcellu Doranovi skoro pod balkon, to prostě byl blbej nápad :D

mě už to řadu od řady přestává bavit…

No ja si myslím, že táto zmena, hoc drsná, je dobrá, pretože linka Sansy je asi najzaujímavejšia a najnapínavejšia zo všetkých ostatných.

No taky to mohlo dopadnou tak, že Sansa bude na místě Jayne a Smraďoch se „zapojí“, jak v knížkách… takže když se díval z po vzdálí, ještě nebylo tak strašné…

Mě to pokrácení postav vůbec nevadí, ale ať se Martin vyjádří k tomu, že místo toho aby čas vyškrtnutých postav věnovali nějakému hlubšímu vysvětlení motivů stávajících postav (viz. Malíček, který nedává moc smysl a cestuje nějakou červí dírou), tak věnují čas nesmyslům jako romance Misandei a eunucha, případně se v seriálu objeví naprosto choreograficky nezvládnutý záležitosti jako """boj""" písečných hadů, což bylo to nejhorší co jsem kdy jako """souboj""" viděl.

Tady nejde o to že mi vadí rozdíly mezi knížkou a seriálem, což mi dosud vůbec nevadilo. Vadí mi fakt, že se jim ten seriál jednoduše začíná rozpadat pod rukama. A všichni víme jak na HBO (ne)umí dokončit seriály (budiž True Blood názorným příkladem).

no mě to teda hodně štve to jsem pak nemusel číst knihy a jen sledovat seriál když to není stejný ale bohužel se to asi nezmění :(

#9 sFík: Mňa o baví čím ďalej tým viac, na začiatku som bol dosť mimo čo sa týka postáv, bolo to na mňa ako čisto fanúšika seriálu moc(veľa postáv, dejových liniek) ale teraz keď už takmer všetko poznám tak je to stále väčšia zábava. Najviac ma zatiaľ baví Mormont s Tyrionom :)

#10 kutas: Litovat toho, že si přečteš pěknou knížku může leda tak blbec…

#10 kutas: Teď ti asi hrabe nebo to nechápu. Pokud se příběh bude v knize a v seriálu odvíjet jinak tak je to snad argument pro to abych četl jak knihu tak sledoval seriál ne? Mám dva příběhy které se liší. Nevím co by mě motivovalo číst si knihu po tom co jsem viděl seriál…asi nic krom toho že to bude jinak.

#11 mrco1991: Však by tě to také bavilo ještě víc, kdyby byl seriálový Malíček tak geniální jako ten v knížce. Právě když se rozhodli vypustit tolik postav – Aegona, Conningtona, Victariona, Eurona, Gennu Lannister, tak získali čas na hlavní postavy – a jak to využili? Pettingem šedého červa? Proč? HBO norma na počet párů koz se dá uplatnit i jinde v seriálu..

Já hlavně nechápu, proč se lidem tolik nelíbil Dorne souboj v 6. díle. Byl to výborně sestřihaný fight a ani já nejsem po čtvrté sérii tak nenažraný, aby se mi tohle nelíbilo. Nechápu.

Snad tenhle článek konečně zavře hubu těm ubrečeným faganům, co tady brečí každej den, že v jejich knížečce to bylo jinak… fňuk fňuk…

#15 daimon11: Třeba proto, že proti sobě měli stát smrtelně nebezpečné bojovnice, u kterých se Oberyn postaral, že přezdívka píseční hadi nebyla proto, že leží na písku a syčí, a Bronn jakožto protřelý a schopný žoldák a Jaime, kterého Bronn cvičí s levou rukou. Ale přitom se nestalo nikomu nic, Tyene s těma dýkama fakt mávala nějak divně a vůbec mi spíš přišlo, že na sebe vyráží a opravdu jen syčí, ale o skutečný střet nejde. Takže pokud Bronn schytal jen škrábanec a ne otrávený škrábanec, bylo to prostě… divný a k ničemu. Tancovali kolem sebe, ale souboj to ve srovnání s jinými souboji nebyl.

#17 Ann Taylor: Ani Trystane se na to nemohl dívat :D

#18 sFík: Nevím proč, ale jak ten tam ležel a oni skákali kolem něj, to mě dostávalo :D

#16 JuRas: tak jako článek je takové povinnné obhajování autorů předloh jejich adaptací.

#19 Ann Taylor: Typuju to ale tak, že ty dýky byly otrávené, to už by to „hadi“ nedávalo vůbec žádný smysl. Každopádně v tom „dobře“ natočeném souboji bylo vidět hodně hluchých míst, tře ba když Tyene mohla zfleku bodnout Bronna do zad, jinak se v tom člověk spíš ztrácel, když jeden záběr souboje byl dlouhej asi půl vteřiny..

Ale zemřou ty co měli umřít v tanci s draky např. Loras měli ho zabít ve válce takže bude mít jinou smrt. A ostatní momentálně Balon Greidžoj je po smrti nebo ještě ne ? To mi vrtá hlavou.

#22 armunder: Loras v knížkách není mrtvej a ty jména postav se píšou úplně jinak, víš to? Nepleteš si to náhodou s tou slavnou pohádkou o Aryjé z rodu Fejů? :D

Nechápem čo sa tu všetci sťažujete na tie zmeny oproti knihe, mne sa to tak páči pretože keby bol seriál taký istý ako knihy tak mna osobne by už nebavilo čítať knihy pretože by som už dopredu vedel ako a čo sa kde udeje a pri čítaní by som sa nudil.

#20 Onewinged: Aha, takže tu máme autora, který odmítal nabídky na zfilmování, protože by to podle něj stálo za prd, dokud nenašel HBO. Autora, který se na seriálu (adaptaci) aktivně podílí, dokonce psal scénáře k některým epizodám, je s HBO stále v kontaktu, stejně tak s fanoušky. Dokonce HBO prozradil zásadní věci, včetně konce, pro případ, že by to nestihl dokončit. A on to má obhajovat proč? Protože pár vypatlaných imbecilů nemá dostatek mozkové hmoty, aby pochopili, že se to odklání? Že seriál ani nelze udělat přesně podle knihy? Že jsou autoři (např. King), kteří sami adaptaci mění, aby to nebyla jen pouhá kopírka, která naprosto nic nepřinese?

#25 JuRas: Hele, mě některý změny přišly k lepšímu (třeba vypuštění železných, kteří mě v knížce prostě nebavili. Stejně tak malej grif, kterýmu jsem ten jeho původ nějak moc nebaštil. Mě štve to že ten ušetřený čas naprosto nevyužívají. K čemu nám je nenaplněná prcačka Misandei a GreyWorma?

#17 Ann Taylor: No to at si posoudí každý sám, jestli to pro něj byl souboj dobrý nebo ne. I když bych se rád dočkal ještě tak dobrého jako ve čtvrté sérii, mě tohle fakt stačilo. :-D Mě z toho nepřipadalo, že by nebyly smrtelně nebezpečné, právě naopak. Jenže se střetli s výborným šermířem Bronnem a :- Jaimie se tak tak bránil té s kopím. Ale nehádejme se, je to věc názoru. Já jsem vážně spokojený. :-)

Spíš se mohl víc ukázat Areo Hotah :-D.

#5 Ann Taylor: celé Dorne se je to úplně nejhorší a nejtrapnější, co tu za celý seriál bylo. koukat se na ty scény je neuvěřitelné utrpení. :-(

Tak ty narážky na to, že to není dle knihy nejčastěji vznikají kvůli scénám jak ta v Dorne. Prostě tam jentak Jaime přijde v pravý poledne, a myslí si že ji odvede a nikdo si ho nevšimne – nemluvě o tom načasování s písečnými hady. U takovejch scén si pak člověk říká, proč to sem tak blbě nacpali

#27 daimon11: No je fakt, že v předloze se měl ukázat víc, ale na druhou stranu, to by tu musel rozsekat Bronna a Bronna mam ráda, takže mi nevadí, že to neudělal :D A stejně mi připadalo, že kolem sebe jen tak tancovali a hlavně Tyene s těma dýkama… nevim, když si to srovnáš s Karlem v Crasterově pevnosti, co bojoval s dvěma noži, vypadalo to… jinak. Ale celkově jsem zvědavá, kam to s nimi povede, protože obě zajímavý zápletky Martellů jsou tu vypuštěný a Trystan ani Doran by zase nic tak pro seriál zajímavýho dělat neměli. Mám ráda Doranovy intriky, ale jelikož i ty mu dost osekali a navíc se s nima nepředvádí jako třeba Cersei, jsem zvědavá, co s nimi provedou.

#26 sFík: No tak budu jediná, komu se líbí. V celém tom brutálně podávaném světě něco naprosto nevinného. Když byli otroci, city u nich byly nepřípustná věc. Teď už nejsou a zjišťujou, jaký to je vzájemně mít. Přijde mi to jako milej oddechovej element. A ukázka, že všechno nemusí být jenom „prcačka“, ale že i ve „středověku“ mohla fungovat pubertální láska. Na romantiku nikdy nejsem, ale nevadí mi to tam. Když komplexní svět, tak komplexní.

já knihy nečetl ale podle toho co sem četl tak já bych byl velice nasr… když to je úplně jinak než v knížkách !! ale podle mě knížky jsou lepší tak bych se to pokoušel udělat co nejpodobněji jak v knížkách ne ? ja si myslím že to studio ještě pos..... a skalní fanoušci budou velice naštvaní že to bude úplně jinak než v knihách :D :D

#26 sFík: Vypuštění Železných mě taktéž vůbec nevadí, spíše naopak, ale…

…ale tam jsem v nich viděla jasný smysl. Oni mají lodě a navíc podle všeho potřebnou pomůcku na ovládání dráčků. Na druhé straně Daenerys se nemůže dostat do Západozemí, protože má nezkrotné draky a nemůže odejít bez svých tisícero dětí, které nemá jak přeplavit. Protože to matka a navíc královna nedělá…

a ma uplnou pravdu. Uz se proste preneste pres to, ze to nebude 100% knizky. Knizka to byla v prvni serii, druha byla uz adaptace, treti jeste dejme tomu a ctvrta a pata serie jsou proste na motivy knihy. Smirte se s tim, vic podle knizky uz to nikdy nebude.

Ja jsem precetl zatim vysle knihy a vubec s tim, ze jsou zmeny problem nemam. Knizka je knizka, serial je serial. A rozdily mi fakt nebrani v tom, abych si uzil jedno nebo druhy.

#15 daimon11: To si děláš srandu ne?

Scéna únosu v Dorne byla nejhorší v historii seriálu, to mi nevymluví ani samotný pánbůh Martin… A už vůbec nebudu vychvalovat seriál jen proto, že se ho zastává spisovatel… Stejně je to celé jeho chyba, kdyby nepsal jednu knihu deset let, tak by to nemuselo být… Většina těch změn je néé kvůli tomu, že by to nešlo natočit podle předlohy, ale proto, aby se seriál a kniha vzájemně nespoilerovali… protože to Martin nestíhá napsat, tak se dohodli, že se cesty seriálu a knihy rozejdou… jsou v tom zase jen prachy nic víc…

#31 Aprok: Jenže v knížce funguje všechno, co dobře napíšeš. Můžeš napsat akční scénu, ale i několikastránkový jednání, můžeš mít dlouhé odstavce popisu jídla nebo stránku popisu krajiny. Ale v televizi tohle nefunguje. V knížce můžeš jednu postavu nechat pár kapitol v jednom hradě, kde se bude seznamovat s lordy, tlachat s nimi o počasí a o tom, který má hezčí bradu, a pomáhat s ufňukánkem. V televizi to udělat nemůžeš, protože to nikoho nebude zajímat a nebude to žádný posun, co musí v deseti dílech být prostě rychlejší. Stejně jako v knížce můžeš mít kolik chceš postav, když ji natáhneš a rozepíšeš se o nich, ale v seriálu nemůžeš pořád přidávat další a další na úkor času na obrazovce pro staré, diváka pak nebude jejich osud moc zajímat, když se s nimi nesblíží. Takže je účelnější využít ty staré, co podle předlohy nemají zrovna před sebou tak atraktivní kapitoly a co už diváci znají a mají/nemají rádi, a nechat je přebrat na sebe nějakou akci těch, co se přidávat nebudou. Proto většina změn má dost dobrý smysl. Jen u těch Martellů jsem s vypuštěním obou Trystanových sourozenců zvědavá, protože jejich úloha se s Doranem a Trystanem moc spojit nemůže, takže tam zatím buď musí ukázat, že v tom smysl bude, nebo je to špatně pojatá změna. Ale většina změn taková není.

#9 sFík: Malíčkův způsob cestování by mě taky zajímal. Jinak mám pocit že seriály delší než 5 sérií jsou snad předem odsouzený k průseru. Už u několika seriálů co se mi ze začátku moc líbily jsem si po třetí řadě všiml poklesu kvality a po páté už to byl odpad na kterej jsem koukal spíš ze zvědavosti jak to skončí než proto že by mě seriál ještě tak moc bavil.

#32 Zmiaz: Neboj, oni to vyřeší nějakou nelogickou změnou která je později zase kousne do prdele. :-)

#33 tap: To co píšeš je asi jeden z největších důvodů stížností. Proč ta změna? Když začali jako docela věrný zfilmování knihy tak proč to měnily? Nebo naopak proč už první série nebyla jenom „na motivy“ knihy?

Mně se změna se Sansou taky dost líbí. Ruku na srdce, v knížce se s ní po smrti Lysy nic zajímavého neděje. Líbí se mi i to, že ji pravděpodobně pomůže zachránit Briene, která má v knížkách strašně dlouhé kapitoly o ničem, aby to sní nakonec dopadlo tak nijak. Tady aspoň naplní slib který dala Catlyn a uzavře tím kruh své postavy.

I změny ohledně cesty Jaimeho do Dorne mi přijdou ku prospěchu věci. Jen kdyby to nenatočili tak stupidně.

Ale co nikdo nezmiňuje a mně osobně je to hodně líto, tak je třeba úplná změna charakteru Thormunda Obrozhouby. V knihách je to hláškař a veselý chlapík, který se skoro vyrovná Tyrionovi, a u diváků by si tím určitě vybudoval značnou oblibu. V seriálu je to ale vážný suchar.

#36 Ann Taylor: Naprosto s tebou souhlasím ohledně změn. Vůbec nechápu, jak si někdo vůbec může představovat, že to bude podle knihy, vzhledem k dalekosáhlým seznamům jmen. Věřím G.R.R. Martinovi, že scénáristi dělají to nejlepší, co mohou.

A jak jsi správně řekla, a co by mělo pochopit víc lidí – film a kniha jsou prostě JINÉ MÉDIUM a podle toho se k tomu musí přistupovat. Neumím si představit, jak by mě ten seriál šíleně nudil, kdyby tam popisovali co si Tyrion dal k snídani nebo co si oblékl před svatbou atd. :-D

#30 Ann Taylor: Já jsem asi vážně divnej, ale mě ten souboj připadá zkrátka přesvědčivý…:-D bylo to něco jiného, to ano, protože tam byl jen JON vs KARL, tady jich spolu bojovalo víc…

#25 JuRas: Ještě jsem neviděl autora, který by kritizoval svojí adaptaci. Proč? Protože to má zaplacené. Třeba konec musel prozradit, protože tak sepsal smlouvu s HBO. Nevíš

#39 daimon11: Promiň, ale dlouhé seznamy jmen byly i v první třech knihách a přesto bylo zfilmování o hodně věrnější předloze než teď… Argument o počtu postav je lichý… jasně některé změny jsou dobré a nutné, ale minimálně polovina z nich je zbytečná a špatná…

#40 Onewinged: Přesně tak.

Mě připadá, že osekání Doranovi linky naznačuje, že ikdyž už se v seriálu neobjeví Quentyn, že s Dany spolupracovat nebude, jelikož má v plánu provdat Trystana s Myrcellou…

#37 Stráťa: smarja v tech knizach je tolik postav, tolik lokaci, tolik deje a predevsim – spousta veci je do serialu naprosto neprenosna – v knizce skvele fungujou svatebni intriky, vnitrni monology, popisy historie atd., ze kterych pak plynou sceny. Ale to nekdy proste zfilmovat vubec nejde. Je to opravdu tak nepochopitelne?

Ano, nemám ráda, přímo nenávidím :-) lidi, kteří si pletou seriál a knihu. Kniha je o úplně něčem jiném. Ve filmu/seriálu nikdy nechápu motiv postavy, proč to udělala. Kdežto v knize máte všechno napsané. Cesta Sansa se mi líbí, ale naopak nudnější scény než s Ariou jsem neviděla.

#41 Throner: jenze jde o to, ze nektere postavy sice zasahnou do deje knizky, ale zdaleka ne tak zasadne, aby to melo smysl zavadet novou postavu (z noveho mista, z noveho rodu, s novou historii, kterou nikdo nezna).

Proste si je treba uvedomit, ze autor knihy muze klidne na peti strankach popisovat vztah nejakych dvou rodu, jejich historii, dulezity lidi tehle rodu a predevsim (pripada mi, ze si to tu neuvedomuje vubec nikdo) muze v kazdy kapitole pracovat s retrospektivou treba dvacetkrat. To je neco, co serial udelat proste nemuze.

Ano, filmy a serialy s sebou prinaseji spousty uzasnych moznosti, ale taky ta forma strasne svazuje. Dlouhe monology – bez sance, popisy historie – max. ve dvou vetach, vnitrni monology – neexistuje, na platne pusobi zoufale a trapne, A zatimco postav muzes do knizky nasekat tisice, protoze si lidi muzou kdykoliv zalistovat zpatky, v serialu musi byt kazda postava poznat do 3 sekund, jinak divak nechape, kdo to je. Vem si, kolik casu je na jednu POV postavu – 5 minut na dil? Kolik prostoru ma na ni Martin? 30 stranek na kapitolu? Proste nesrovnatelne.

Uz se s tim proste smirte.

#44 tap: Proč to teda v první sérii docela šlo? To dělali opravdu změny který byly potřeba z důvodů co píšeš, přesně zfilmovat knihu prostě nejde. Ale v dalších sériích dělají čím dál tím víc změn který potřeba prostě nejsou a co je horší tak často ani nedávají smysl.

#46 tap: Tohle je všechno hezký, co tu řikáš, ale fakt je ten, že se struktura knihy ani způsob vyprávění nijak zásadně nezměnil… Uznávám, že v Hostině pro vrány bylo trochu více nudných pasáží… Nicméně až do konce třetí knihy (Bouře mečů) se seriál předlohy držel poměrně věrohodně a teď naprosto bezprecedentně odbočil… To vůbec nesouvisí s tím jak jde nebo nejde přenášet knižní vyprávění na filmové plátno… předtím to šlo taky, proč to nejde teď?

#47 Stráťa: Přesně… to, že Jamie jede do Dorne a ne do Řekotočí… neni o tom, že by to nešlo provést, ale o tom, že míchaj s dějem… Jasně občas mě taky štve, že v seriálu nevidím do hlavy postavám, a potom třeba nevim proč se tak Jon třásl na Slyntovu popravu, ale to dokážu pochopit… co pochopit nedokážu je, když se postavy vydají úplně jiným směrem a za úplně jiným účelem…

#35 Throner: Martin samozřejmě neřekne, že je to hrozný, protože díky seriálu získal spoustu fanoušků, tudíž i peněz a krom toho i příležitostí se podívat na natáčení, seznámit se s herci atd.

#47 Stráťa: Protože v první knize nebylo tolik postav, tolik záplatek, tolik různých lokací. První kniha nás teprve s příběhem a hlavníma postavama seznamovala. Od druhé knihy se to začalo rozrůstat.

#16 JuRas: Tohle je diskuse ne schůže UV KSČ. Tady by se nemělo někomu nadávát jen proto že má jiní názor.

#46 tap: A právě kvůli tomu se Píseň ohně a ledu vůbec nehodí na filmové či televizní zpracování.

#47 Stráťa: Protože v první sérii divák očekává dlouhé představování nových postav… Teď sice můžou pár přidat, ale musí se soustředit hlavně na ty staré… Oberyn např. fungoval jen díky tomu, že byl sám v divákovi známém prostředí a konverzace vedl se starými postavami, takže ses zároveň dozvěděl něco o něm, ale taky se ti nějakým způsobem posunul celkový děj a rozvedla se i stará postava…Věř, že kdyby teďka v páté sérii začali přidávat dalších X postav jako Eurona, Victariona, Arienne, Quentyna, Jeyne Poole, Aegona, Jona C. atd., byli by lidi taky znudění…

Tak já se taky přidám…linka Sansy oproti knihám- za mě palec nahoru, mnohem zajímavější a logičtější, navíc se mi líbí přítomnost Starka na Zimohradu, je to taková hezká nostalgie. Taktéž s tím souvisí pro mě opět zajímavější linka Brienne. A co se týče toho souboje, nejsem žádný zasvěcenec do problematiky, ale z pohledu laika to byl jeden z nejhorších bojů, co jsem viděla…po tom co předvedl Oberyn ve 4.řadě, bych očekávala od Písečných hadů nějakou podobnou show. Akorát teda šedý lupus nemusel schytat zrovna Jorah,moje oblíbená postava :D Uvidíme co bude dál, ale jakožto čtenář jsem asi jeden z mála, kterým se seriál pořád libí. Už jsem zažila mnohem horší adaptace knih (např.Eragon).

#52 Matěj z Czechie: Já jim nadávám, protože tady pořád brečej jak malí fracci. To není o názoru. Tihle kr*plové by si na to mohli už sakra zvyknout, navíc s tím nemá problém ani sám autor, ale děcka budou prostě brečet dál… A ano, vytáhnout komouše, nejlepší, co můžeš v dnešní době udělat, když ti dojdou argumenty nebo seš naprostej dement. Blahopřeji ;)

#26 sFík: To, jak to využijí, je už na jinou diskuzi. Zde všichni brečí, že to není podle knížky, fňuky fňuky…

#40 Onewinged: Samozřejmě záleží na individuálních autorech. Bohužel tady si to nemyslím. Stejně tak u Under the Dome to měl celý pod palcem King a on diktoval, jak to zhruba bude a diktoval, že to nebude kopie knížky. Tečka. To stejný Martin. Jeho knížky byly slavný daleko dřív, než se o to začalo zajímat HBO. Jeho kariéra začala daleko dřív než vůbec začal psát GoT. On má práva, on je autor, on je autor budoucích knih. On si vybíral, kdo to zfilmuje, ne naopak. Myslíš, že když tak dlouho čekal na dobrou nabídku, že to hodí všechno do prdele tím, že podepíše naprosto nevýhodnou smlouvu? Proč by pak do všeho zasahoval a sám psal scénáře, když je podle tvého velmi chytrého názoru, HBO tak u prdele? Už to tu několikrát bylo, že s tím nemá problém. A že to řekl, jak to dopadne… se na něj podívej, vyžranej senilní dědek, co má každým dnem umřít… už aji fanoušci se bojej, jestli vůbec dopíše tu 6. knihu (nebo kterou píše), stejně se bojím, že tím tlakem to bude jenom vata a kniha na hovno.

Prostě se z toho POSERTE, že se to liší. Udělat stejné je naprosto nereálné. Teďkom mají i čtenáři možnost vidět něco novýho. Nečtenáři naopak můžou sáhnout po knihách, páč tam je to jinak. Já jsem po 1. sérce začal číst 1. knihu. V půlce jsem ji odložil a nedočetl, protože ta stěžejní linka byla naprosto stejná a neměl jsem důvod ani chuť číst to, co jsem již viděl, navíc v na 800 stránek natáhlé knížce…

#56 JuRas: Kdyby mu nešlo o to aby co nejvíce lidí sleduje seriál. Nezveřejnoval by ani tyto zprávy,, protože by mu to jak ty říkáš bylo u prdele ;). Holt peníze jso upeníze a je třeba přesvědčit co nejvíc lidí aby se koukali :D

Jen tak mimochodem seriál nesleduju. Jen jsem se vyjadřoval jak na mě působí takováhle vyjádření autorů.

To byla pouhá analogie, inteligentní pochopí. Zase nadáváš :D

Fascinuje mě, jak všichni tvrdí, že linka Sansy je mnohem lepší a zajímavější, než v knize, když její knižní linka prakticky skončila tam, kde skončila čtvrtá série a čtenáři neví co se bude dít dál, protože to ještě nebylo napsáno. Takže by mě opravdu zajímalo odkud máte informace, že její knižní příběh nebude zajímavý? Vidíte Martinovi do hlavy? Nebo se vám snad sám svěřil jak to bude se Sansou dál?

#59 Asha124: To máš sice pravdu, ale mě vůbec nepřipadá, že by se mělo schylovat něcemu takovému. Aspon podle toho jak skončil tanec s draky.

#59 Asha124: No neskončila,

sešla i se zbytkem osazenstva Orlího hnízda dolů a tam se seznamuje s lordy, jejich rodinami a jejich vzájemnými vztahy a má za úkol dělat Malíčkovu poslušnou holčičku a svádět Harryho, za kterého se má provdat. Ale dělá to už docela dlouho a naprosto chápu, když to lidi nebaví, mě to taky nebaví. Nějací lordi z Údolí mě ve srovnání s hlavními postavami nebo oblíbenými linkami vůbec nezajímají. Tady, když je spojená s nám už dobře známým psychopatem a ještě na dobře známém místě s dalšími známými postavami kolem, to je o dost zajímavější.

#61 Ann Taylor:

Mě teda mnohem víc bavily ty intriky a seznamování se s místem, kde vyrostl Ned s Robertem, ale každého baví něco jiného. Osobně věřím, že ve Vichrech bude její linka mnohem zajímavější, než v Hostině.

Mimo diskuzi: http://www.novinky.cz/…silneni.html zasmějte se :D :D

#62 Asha124: ! Mě ne, protože už to byla… moc velká nálož postav a u ostatních se aspoň něco dělo. U takhle rozvleklý knížky je těžký vyznat se v celém osazenstvu a tady krom Sansy, Malíčka a dvou nebo tří postav, co už se objevily dřív, byly samý neznámý tváře, co mi nic neřekly a co mi jsou jedno. S Bránou a Orlím hnízdem už jsme se seznámili při výstupu Catelyn, takže to už znova třeba nebylo, a nějací další lordi už byli moc. On se zájem s množstvím dost otupí. A že bude její linka zajímavější, to teda doufám.

#63 Pouty: To, co připadá americkým televizním divákům jako pornografie, je pro Francouze, Itala nebo Čecha spíše úsměvné. – Tak to je naprosto trefná a všeříkající věta.

#65 Ann Taylor: Hlavně to spojení „brutální znásilnění“ :D :D to jsem se musel zasmát. Jestli si holka dobrovolně lehne a on ji ohne zezadu, tak jak se to ve středověku dělávalo, v USA je to hned brutální znásilnění :D

#66 Pouty: Já si nemůžu pomoct, ale tvoje slova s tvou ikonkou mannise…:D:D Ale ta vyjádření… všechna si je můžou strčit, protože všechna říkaj jedno: Já jsem křesťan, já jsem zastánce lidských práv, já jsem za mírumilovnou a morální americkou kulturu, já jsem demokrat a vidím to špatně. Jenže jaksi Sansa, Ramsay ani celej svět kolem nich nezná křesťanství, lidská práva, americkou kulturu, moderní morálku severoatlantického prostoru Země ani demokracii, takže maj smůlu. Asi jako rozčilovat se nad tím, že Saruman bezohledně vykořisťoval skřety a ani jim nedával dovolenou :D

#63 Pouty: Zrovna jsem to taky četl… šílenost… to zas jednou v americe někdo neměl co psát…

#67 Ann Taylor: :D :D Stannis approves :D :D

to je sranda, jak se tady někteří rozčilují, že se seriál rozchází s knihou. Já už si ani nepamatuju, jak skončila ta poslední vydaná, resp. při sledování seriálu si vybavím, že to tak nějak v knize bylo, ale kolikrát se stane, že si nejsem jistý, co se bude dít dál. Kdybych měl lepší paměť a seriál kopíroval knihu, s největší pravděpodobností bych se na něj nedíval. Takto si člověk nemůže být jistý ničím. Že bude konec stejný, tzn. na trůn se posadí stejná postava, ještě neznamená, že některé seriálové postavy nepřežijí ty knižní. Klidně může být v seriálu král Stanis a za manželku si vezme Sansu a v knize to může být Stanis, který si vezme Daenerys :o)

#67 Ann Taylor: Tak nějaké hodnoty tam také museli mít. Třeba takový Ned Stark nebo Robb sice je to stálo krk. Ale meli charakter.

#64 Ann Taylor:

No a mě to množství postav a míst zase strašně baví. Nemůžu se dočkat až se dozvíme něco víc o Bouřlivých krajinách (Griff) a Rovině (Sam). Doufám, že nějaká POV postava brzy zavítá na území Lannisterů (zapoměla jsem, jak se česky jmenuje – Západ?). Mrzí mě, že nikdy neuvidíme Raventree Hall – sídlo rodu Blackwoodů, jednoho z nejzajímavějších menších rodů vůbec (Jaimeho původní linka). Pochybuju, že uvidíme Bílý přístav, Skagos nebo Bouřlivý konec. Prostě je pro mě Westeros strašně zajimavé, narozdíl od Essosu, který mě naprosto nudí (bohužel se tam stěhuje stále více postav)…

#71 Matěj z Czechie: No to sice jo, ale Nedova totální čestnost už byla „nadstavba“. To, že se Ned rozhodl zakázat uvedení na lože a pokusil se být na Catelyn hodný, to ho sice ctí, ale i kdyby to neudělal, její obavy neobavy, hodil by ji na postel a vyspal se s ní, neudělal by nic, co by jim přišlo špatný nebo dokonce proti pravidlům. Třeba Wlader Frey je nechutnej vypelichanej, sotva pohyblivej dědek, co si hledá mladý holky pod 18, který z něj jsou asi dost zoufalý, ale musej s ním spát, ale přestože nám by to připadalo jako protizákonný (což by platilo u většiny tamnějších svateb) a nechutný, tam se pohybuje naprosto v mezích práva a i když se můžou ostatní pošklebovat, nikoho nenapadne mu v tom bránit. A to je něco, co podobní řvouni jako křesťanská senátorka neberou v potaz.

#57 Onewinged: Aha, takže jeho editorka se může vyjádřit negativně, ale autor, kterýmu seriál může být totálně ukradenej, protože GoT patřilo ke špičce fantasy daleko dřív, mělo tunu fandů už tehdá, a proto jej HBO taky oslovilo, nemůže? Jinak, takovejhle dědek, kterej si vydělal na těch knížkách, asi fakt moc netouží po dalších prachách, že by musel i lhát. On má fandy, on je v postavení toho silnýho (stejně jako King) a jelikož si vybíral, tak si určitě vybral dobře. Třeba dědicové (nebo co to je) po Tolkienovi už odmítají cokoliv dát na zfilmování potom, co to Jackson tak zprznil. Té kravce, co napsala Haryho Potrata to bylo asi jedno, protože i ty knížky stály za totální vyliž p*del… Cardovi, kterej prodal Endera na jednu rychlou rejžovačku, to asi taky bylo trochu jedno. Ale Martin si vybíral a spoustu nabídek odmítnul!

#72 Asha124: To je ten rozdíl mezi námi, mě třeba vůbec nezajímají Bouřlivé krajiny ani Rovina, kdo jsou Blackwoodové už ani nevim, a Západ (jo, myslím, že to tak souhrnně nazvali jako Západ) mě taky moc nebere. Leda Skagos by mě zajímal, protože o něm se vypráví legendy. Ale sídla menších rodů a menší rody samotný… pletou se mi jeden přes druhý a nijak mě neberou. Ale kam bych se já strašně ráda podívala, je Ašaj, Země věčné zimy a zbytek kontinentů! :D Když jsou ta místa tajemná, tak jo, to mě zajímá, ale když jsou to jen nějaká města a hrady spojené s menšími rody, kterých jsou všude desítky, to se mi v paměti moc neusadí.

#63 Pouty: Ale to je jen kvůli tomu, že se u toho rozbrečela a poch*cala nějaká senilní senátorka a její příznivci…

#75 Ann Taylor: Jako ne že nezajímaj vůbec, ale co se týče popisu a kdo tam všechno sídlí a jak to má se svými sousedy a většími lordy a zbytkem království. Když se tam děje něco důležitýho, tak jo, ale samotné seznamování s tím místem není většinou moje oblíbená pasáž.

#77 Ann Taylor: Chápu, každý to má prostě jinak. Btw. Bloodraven pochází z rodu Blackwoodů (jeden z mála rodů, který není na severu a uctívá staré bohy). Raventree Hall je sídlo s mrtvým čarostromem, na kterém sídlí tisíce havranů. Navštíví ho Jaime při obléhání Řekotočí, jde o poslední místo odporu po Rudé svatbě. Ašaj je jedno z mála míst v Essosu, které mě zajímá.

#64 Ann Taylor: Mě se knižní pojetí líbilo víc, je takový „uvěřitelnější“. Ze seriálovýho zpracování cítím moc velkou snahu šokovat. A i když mě to šokující nepřišlo tak se to podle reakcí evidentně povedlo.

A pokud ti u Martina připadá těžký vyznat se v množství postav tak ti doporučuju nečíst Ericsona. Tam je těch postav snad 2× tolik a aby to nebylo moc jednoduchý tak jsou z několika různých ras a občas výrazně mění svoje schopnosti. :-)

#71 Matěj z Czechie: Robba stálo krk to že nedržel slovo. No a Ned si pořídil bastarda v době kdy jeho žena seděla těhotná doma takže taky nebyl úplně čistej jak lilie.

#74 JuRas: Obhajuji tu někde nějakou editorku? Vyjadřila se tak jak se vyjadřila. Pravděpodobně ze stejného důvodu. Jdou vydavatelství peníze z knih, proto bylo třeba upozornit na to jak jsou knihy lepší.

Kdyby to bylo tak jak ty říkáš. Tak nemá důvod se k tomu nějak vyjadřovat, protože by mu to bylo jedno. Proč se vyjadřuje ke každé episodě. No protože je třeba udržet natěšení a zájem diváku, protože ze sledovanosti jdou peníze. To že ho oslovilo HBO neznamená, že si mohl vydupat kdo ví jaké podmínky. Myslím si, že je to vcelku normální, že studia oslovují tvůrce knížek, protože je chcou zfilmovat. Má to výhodu už jenom v tom, že dané dílo už má svuj fandom, který to bude sledovat at bude nadávat jakkoliv hlasitě.

Stejně tak chodí do spousty talkshow a taky to pravděpodobně není jen z dobroty srdce, protože si chce pokecat. :D

#79 Stráťa: Ani jsem neměla v plánu :D A mně to nepřijde těžký, když to čtu. Ve chvíli, kdy to čtu, vím vždycky o koho jde. Ale protože tam často nejsou nijak významní a vynoří se pro dokreslení něčí aktuální zápletky a pak se zase zanoří, tak si je nezapamatuju, když knížku odložím, a když o nich začne někdo mluvit, tak se nechytám, protože mozek je pro zapamatování si hlavních linií příběhu nepotřebuje :D

Knihy jsem četl, seriál žeru a efekt motýlích křídel společně se změnami chápu. Navíc když s tím souhlasí sám autor knížek tak fanoušci nemají přece co namítat. Na druhou stranu souhlasím s některými jedinci, že tvůrci seriálu by mohli některé scény vyplnit lépe z „našetřeného“ času. Třeba by mohli investovat více do Dorne, které je pro mě zatím tím největším zklamáním z celého seriálu. Píseční hadi a kripl na vozíčku, kteří byli z celých šesti epizod páté série na plátně dohromady tak 17 minut a to možná ještě přeháním. A ten slavný boj Písečných hadů proti Jaimiemu a Bronnovi? Děs… sestříhaný to bylo na maximum, aby se alespoň trochu vyvolal dojem nějaké akce kvůli těm dřevům co si zrovna hráli na písečné hady a navíc celá myšlenka té scény je úplně na hlavu. Člověk si musí domyslet, jak se tam za bílého dne Jaime a Bronn dostali apod. Na boj Oberyn vs Hora nebo v podstatě všechny ostatní boje v seriálu (včetně Selmyho posledního) to prostě nemá ani zdaleka. Jediné co je na Dorne moc hezké je to místo, co vybrali k natáčení ve Španělsku, ale to je pro seriál, co je v dnešní době No. 1 hodně málo.

Ahoj, seriál jsem začala sledovat první a až na jeho základě jsem začala číst knihy. Takže seriálu nemám co vyčítat… Naopak mi připadá, že Martin schválně knihy natahuje a přidává další nesmyslné postavy, aby ještě více utržil… poslední díly už také ani nemají hloubku…

De facto jsou dost depresivní… Co si z toho čtenář odnese? Že každý člověk, který představuje čestnost je svým okolím psychicky deptán, nebo je prostě zabit či zavražděn, nebo se z něho pomalu ale jistě stává vrah… Takže čím déle to Martinovi s dopsáním trvá, tím více se z něho stává pomstychtivý psychopat, který se mstí na svých vlastních postavách… Už se ani na tu poslední knihu netěším… Takže doufám, že se v seriálu odkloní a alespoň 20% skončí s happy endem…

#83 haneri: Ja doufam ze to happy endem neskonci. Vsechny filmy a knizky konci happy endem, uz me to nebavi.

#82 Bukelos: Změny seriál vs. kniha jsou subjektivní,někomu se líbí to,jinému ono.Pravdou je, že kdyby se seriál držel předlohy tak jako třeba v první sérii,byl by v tom dnes už neskutečný zmatek.Postav tam je tam příliš mnoho a Američané (money talk) by to nedali.(lady Stonehearth např.) Proč musí mít třeba Myrcela,Tomen o mnoho let víc? Bylo by to nenatočitelné (pedofilie), tehdy to ale tak asi víceméně bylo…( je to sice fantasy seriál,ale historické souvislosti jsou zřejmé)

#63 Pouty: #65 Ann Taylor: jenže tohle není úplně pravda. tohle není vztek obyčejných, věřících Američanů, ale levičáckých sjws (social justice warriors), kteří se takto snaží furt zasahovat do pop-kultury apod., viz např. http://www.tyden.cz/…_324455.html

#86 zamyslak: Tak myslím, že je jedno, jaká skupina se tam vzteká, ale když prohlásí, že po TOMHLE to přestala sledovat, takže jí asi nevadily detailní popravy, sekání končetin, hromadné znásilňování v Crasterově pevnosti, kupa nahých děvek, týrání těch dvou prostitutek Joffreym, tělo prošpikované šípy nebo pro mě nejhnusnější scény – dlouhý záběr na otráveného, mrtvého Joffa a detailní záběr jak se Oberynovi rozletí lebka, tak to je pokrytecká jako kráva :D Dál už jsem to fakt nečetla, s výškou svého tlaku jsem spokojená jak je :D Ale ta věta na konci stejně dost platí, stačí se podívat na nějaký jejich videa nebo reakce, často přehrávaj tak nechutně nad každou blbinou, až už jim to přijde jako přirozený.

Hlavně ať se Martin vy*ere na reagování na emaily a další věci. Ať radši dopíše šestou knihu…

#87 Ann Taylor: Vsadím se, že kdyby se ta svatební noc udála v dřívější sérii, natočili by ji mnohem brutálněji. Bohužel kvůli ohlasům takových pokrytců, jako je paní senátorka, ztrácí seriál svoji syrovost a pomalu se začíná zařazovat do šedi průměrnosti…

Američani, cenzura… Ten dnešní svět je postavenej trochu na hlavu. Když jsem byl malej a koukal jsem na první Jurský park, tak mi vždycky mamka zakryla rukou oči, když tam dinosauři někoho sežrali a dneska se můžeme všichni podívat, jak Hora rozmáčkne Oberynovi lebku jako zralej meloun. WTF??? V televizi mohou klidně i děcka koukat na to, jak po sobě lidi střílí, ale když by se tam měl objevit nahý herec/nahá herečka, tak to se musí počkat až na desátou hodinu a ještě musí v horním rohu svítit hvězdička. A na druhou stranu, řekněte mi, kolik z vás vidělo na vlastní oči, jak někdo někoho zabil? A kolik z vás vidělo někdy v životě někoho nahého? To je ale blbá otázka, co? :) Neříkám, že by měli v televizi dávat nějaké hardcore porno, ale nemuseli by z toho všichni být tak připosraní, vždyť je to normální.
Jestli si chtěl někdo stěžovat na brutální zacházení, tak měl začít, když Ramsay ufiknul Theonovi péro a ne teď, když jsme prý „viděli“ „znásilnění“. Nechápu, proč se na to pí. senátorka vůbec kouká? Radši kdyby se podívala na nějaké SM porno, dostala by z toho infarkt a dala by snad na chvíli pokoj.
To že se liší seriál a kniha mi nevadí, od každého čekám něco jiného. Seriál prostě musí mít živý děj, jinak se na to nikdo nebude koukat. A v knize mě baví postupně odhalovat původy postav, sledovat jejich myšlenkové děje, dozvídat se více o historii jednotlivých míst, zjišťovat kdo a co kdy komu udělal a jak se to promítá do současnosti. Kdyby měla seriálová Sansa postupně poznávat jednotlivé lidi v Orlím hnízdě a pak se brodit ve sněhu, tak by mě to určitě nebavilo, tohle je daleko zajímavější vývoj její postavy.
GRRM udělal jedinou chybu. Neměl se k tomu odklonu vůbec vyjadřovat, protože hned muselo být jasné, že v dnešní době anonymních řváčů na internetu, kteří všemu rozumí, se kolem toho vytvoří obrovský humbuk.

#90 HenryTheEight: Heh tak ono i s tím násilím to není takovej med, zjistila jsem, že u jinýho seriálu, na který nekoukám v televizi, tak když ho vysílala Prima, tak ho vysílala v osm a kvůli tomu museli vystříhat skoro celou jednu bitku, kde sebou dvě čarodějnice prakticky jenom házely na zem a pak jedna proti druhé poslala pár kuchyňských nožů, co se zabodaly do zdi. Ovšem… i tohle se Radě zdálo nepřípustné :D

#91 Ann Taylor: Je to sice trochu delší doba, ale na některé z našich stanic dávali od osmi Kill Bill. Mám ten film sice strašně rád, ale uznávám, že někdo to může vidět jako „jednu velkou zabíjárnu“. A to nebylo vystříhaný. Byl bych pro, aby televizi zcela zrušili (já už na ní asi šest let vůbec nekoukám, jenom si přes net pouštím čt 24) a my bychom si všechno jenom stahovali z internetu :)

#92 HenryTheEight: Nooo mně se sice dobře říká, že televizi můžou zrušit, když jsem ji zrušila doma už dávno, ale na druhou stranu… můžou zrušit ty naše. Ale kdyby zrušili komplet všude, tak padne i spousta seriálů, co vysílaj na nekabelovkách a nezaplatily by se jinak :)

#78 Asha124: Bloodraven nemá s Blackwoodama nic společného. Pleteš si to s rodem Blackfyrů, což je rod odvozený od Targaryenů, který vznikl s iniciativy legitimizovaných bastardů krále Aegona, mám pocit že s přízviskem krutý. Tahle dynastie vedla ke zničující válce mezi rodem Blackfyre (černý drak na červeném poli) a Targaryen (červený drak na černém poli) známý jako Tanec s draky.

fAegon je dle některých fanouškovských teorií – podepřených sérií povídek Dunk and Egg – právě descendantem Blackfyrů a tudíž v podstatě antigonem Daenerys.

#9 sFík: naprostý souhlas

#88 JohnyXXIV: vichry ani sen nikdy nevyjdou, s tím se snad každý už smířil :-) GRRM místo toho reaguje na maily, řeší nějaké aféry a píše nějaké hlouposti… a to jsem doufal že bychom někdy mohli dostat i prequel třeba z dob Robertovy rebélie :-(

#84 garvon: Já nemyslela 100% happy endem (proto píši o 20%)… to mě taky nebaví… Ale myslím , že morální povinností všech kulturních činitelů, ať už je to spisovatel či dramatik, scénárista , režisér je … dát nějaký odkaz světu… a ten odkaz by měl být nějakým způsobem morální… Všichni velcí spisovatelé, i když jejich příběhy nekončí happy endem , dávají najevo, že má smysl bojovat za lidskou slušnost a morálku, jakkoliv je to těžké téma ke čtení..... Martin mi opravdu připadá tak trochu jako psychopat… Něco nádherně rozehraje, každá postava má svou krásu a pravdu, stejně jako své pochyby a omyly, ale nějak mi z toho uniká, co chce vlastně světu oznámit… Že nemá smysl bojovat za čest a spravedlnost? Že nemá smysl hledat pravdu? … A nebo se kvůli mstě stát nájemným vrahem? … Toto mě už na Martinovi nebaví......

#97 haneri: jak to? dobro tady taky vítěží ale asi se nestane aby zvitězilo absolutně tak jako se to nestane se zlem. Stále to bude boj dobra a zla. Za spravedlnost třeba bojuje Bratrstvo bez praporců. Brienn ta je asi nejvíce charakterní postava

#97 haneri: Spíš to že spravedlnost není a že sice o ní můžeme bojovat, ale tím ztratíme vlastní identitu. Připomíná to trochu Zločin a trest, ale popisuje to z jiného soudku, jako kdyby nic nemělo smysl a tak si máme VŠE užít a zapomenout (což nelze).

#97 haneri: Mno morálku se snažili kázat soudruzi, neblahé paměti. A je dobře, že jsou již v propadlišti dějin. I když ne zdaleka všichni. Pokud chceš příklady, přečti si třeba Tuláka po hvězdách od J. Londona, nebo Zabijáka od Zoly, Nebo v podstatě cokoliv od Flannery O' Connorové atd atd.

Dobří spisovatelé vědí, že nežijeme v ideálním světě. A taky to nejsou spisovatelé dětských pohádek. Stejně jako Martin.

#98 Eddard1: Taky kvůli tomu bude muset zabít někoho koho miluje. A jak může být dobrem skupina, kterého vede smutný polomrtvý nenávistný zombie? Anebo Tyrion který svého otce zabít nemusel, ale chtěl. Nebo blbá Daenerys, která navíc se začíná stávat monarchisticiým tyranem nebo Stannis který nějak nápadně postrádá své ego a cítí spravedlnost tak, źe pro ní zabije i svého bratra. Nebo John… další zatím velmi citlivý člověk se smyslem pro spravedlnost. Brienn je jakýmsi 'čeladovnyjm (?) človjekem", který začal žít pro druhé…

A co se změn týče, patřím k těm, kterým povětšinou nevadí. Naopak, třeba Sanza si podle mě přesně tohle zasloužila a ještě daleko dříve. Už od Jofreye. Vždyť to ona napráskala svého tatíka Cersei a tím mu sebrala moment překvapení a tím i jakoukoliv šanci.

Navíc se jí zase nestalo nic tak hrozného. Jako nechci to zlehčovat, ale Ramsay stahuje lidi za živa z kůže, svoje milenky loví a nechává je roztrhat psy, tohle je velmi fajnová věc, která by jí čekala v podstatě od každého chlapa, který by jí dostal věnem a neměl k ní žádný citový vztah, což bylo ve středověké společnosti v podstatě pravidlo.

Jak říkám, nezlehčuji to a byla to pro mě emotivní scéna a moc se mi líbilo, že jí pojali přes Theona a nesklouzli v lacinému sexu. Ale z hlediska jejího dalšího života se jí vlastně vůbec nic nestalo.

Jakkoliv Beinoffa a Weisse v jejich rozhodnutích podporuju (Jaimeho, Sansina i Jorahova linka mi třeba přijde zajímavější než v knihách), Písečný hady fakt těžce nezvládli. George R. R. Martin se snaží, kde je to možný, nebejt klišovitej a stereotypní, a oni udělaj tohle. Scéna s Písečnejma hadama z poslední dílu nebyla asi tak hrozná jako ta z předchozího (možná proto, že tam nemuseli mluvit), ale choreografie toho boje byla snad ještě horší, než boj Neda a Jaimeho v S01E05.

#94 Lipicán: Matka Bloodravena byla Melissa Blackwood. Předtím, než začneš někoho poučovat, zkus použít google a ověřit si své informace.

#100 Jamis: Jenže já navazuji na to, že členové v diskuzi kritizují seriál. Ten tak nějak vyrovnává stav dobra a zla… ! Kdežto v knížce je už (alespoň dle náznaků, páč nebylo úplně řečeno) Brien mrtvá, Sníh taky … a všichni ti před tím… Já mluvím o tom, že Martin je psychopat, nikoliv ti, kdo se podílí na posledních dílech seriálu. … Právě proto, že jsem četla spoustu klasiků… a mnoho z nich bylo velmi depresivních (viz Na hrudi obra obláček zlatý), mám co srovnávat … přeci jen si čtenář odnese závěr, že chovat se nemorálně, je špatné… (podotýkám nejsem fanatický věřicí, ani komunista ;-)… právě proto se snažím na to dívat s odstupem a srovnáním).

#97 haneri: Třeba to že jeho poselstvím je že svět není černobílej? Vždyť v SoIaF snad neexistuje postava která dostala víc prostoru a přesto zůstala dobrou nebo zlou, všichni jsou někde mezi tím a proto dobro nemůže zvítězit nad zlem ani naopak. Nebo hledáš v knize něco co tam třeba vůbec být nemá, třeba chtěl „jenom“ napsat dobrou fantasy.

#97 haneri: A co by si měl čtenář/divák teda odnýst? Že dobro vždycky zvítězí, ať se děje cokoliv? Proboha. Jestli čteš Píseň ledu a ohně kvůli morálnímu ponaučení, vem si radši Pohádky od Boženy Němcový.

Kdyby se daly Martinovy myšlenky nějak shrnout jednou větou, tak je to to, že žádnej člověk neni černobíle zlej ani dobrej, morálka sama je relativní a právo je ilusorní. Čtenář si odnese závěr, že bejt naivní a chovat se iracionálně je špatný. To mi nepřijde nijak bezduchý.

#107 Ser David Payne: O tom právě mluvím, že na začátku všechno krásně rozehrál, to , že i tomu nejzarytějšímu záporákovi čtenář rozumí, proč je vlastně takový… nesnáším slaďáky, miluju černornobílé příběhy, proto mě seriál tak zaual, že jsem přečetla i všechny díly. Ale z těch posledních kapitol mám spíš depresi než ponaučení. Mám pocit, že vlastně nemá smysl o něco bojovat, už vůbec ne o nějaká práva člověka, i ta nejzákladnější… protože každý klaďas je potrestán a záporákův každý dobrý skutek je po zásluze potrestán.....A dle mého názoru je takový spisovatelův postoj špatný…to se můžu každou neděli dívat na politické diskuze ;-)…

#108 haneri: ...... ještě doplním: z čehož vlastně vyplývá, že to není černobílý, nýbrž černý..... ;-)

#109 haneri:
#107 Ser David Payne: … a ještě podotknu jednu věc, nevím, jestli jsi četl pohádky od Boženy Němcové, ale část z nich vůbec dobře nekončí, ba naopak je docela morbidní… na dnešní poměry. Přesto si z nich člověk odnese ponaučení, že by se měl chovat… no prostě slušně… Pokud se nedodržují pravidla, společnost přestane fungovat… což, musím uznat, částečně Martin popisuje. Ale přesto musím trvat na tom , že jeho posun postav , jak nakonec skončí, je prostě nenormální… kdyby špatně skončila třeba 3/4 klaďasů, ale on bere šmahem všechny… A i oni nejsou úplní klaďasové, dělají chybná rozhodnutí a úsudky, jsou hnáni city..... A od začátku netvrdím, že chci příběh bílý… Právě že ho chci černobílý.. V seriálu to alespoň více vyvažují… a už tečka ;-)

#108 haneri: Tak ještě jednou, O jakých klaďasech a záporácích mluvíš? Nic takovýho v Martinových knížkách ani v životě neexistuje.

#110 haneri: Právě to je ten problém, pokud chceš černobílej příběh hledej jinde. Martinovi knížky by tímhle stylem rozřazení měly moji oblíbenou barvu – šedou (ony ji vlastně pod tím pomalovaným sundávacím obalem opravdu mají :-) ).

#110 haneri: Právě to je ten problém, pokud chceš černobílej příběh hledej jinde. Martinovi knížky by tímhle stylem rozřazení měly moji oblíbenou barvu – šedou (ony ji vlastně pod tím pomalovaným sundávacím obalem opravdu mají :-) ).

#112 Stráťa: tak to mám asi jinačí knížky, protože moje josu pod sundávacím obalem černé :D

Než jsem viděl první díl seriálu tak jsem ani nevěděl, že nějaká knížka existuje.Po první sérii jsem se zamiloval, pak jsem zkoukl druhou a už to nevydržel a musel jsem si to přečíst. Všechno jsem stihl před začátkem třetí série, kterou jsem už celkem vynechal stejně jako čtvrtou kde už jsem prostě věděl co zásadního se stane,takže jsem jen tak zběžně prolítl pár dílů.Teď ale přišla pátá série.Pro mě se tak zase hra stává zajímavou, kde hltám každej díl a těším se na další.Změny nastaly, protože musely nastat.Čekat na další knížku je nesmysl, takže se seriál vydal vlastní cestou a pro mě zatím palec nahoru,protože mě to kurva baví…Samozřejmě že mám strach že to zkurví a stane se z toho slátanina, ale věřím tomu?Nee,určitě to dost probíraj s Georgem a ten určo poradil nákej alternativní příběh…

Čitateľov už ani tak neštvú zmeny ako také, každý so štipkou rozumu chápe, prečo tam zmeny sú. Vadia im však nepodarené inovácie od scenáristov. Ako už kdesi povedala tuším Ann Taylor, vynechávaním udalostí v knihách si robia veľké množstvo priestoru a času, avšak nie vždy ho využívajú zmysluplne.

#114 Onewinged: Záleží asi aj na tom, o aké knižné vydanie sa jedná

#8 Atenecka: To je pravda, mohlo to být drsnější. Už v knize to bylo daleko horší, i když místo Sansy byla v knize Jeyne.

#79 Stráťa: S Nedem je možný, že Jon Sníh nebyl jeho. Měl přece sestru, ne? Moc se o ní nemluví a její smrt byla trochu neočekávaná a záhadná. Co když je to dítě jeho sestry? To by vysvětlovalo i rodinnou podobu. A co když otcem Jona je někdo z Targeryenů? To by vysvětlovalo i Nedovu mlčenlivost a vlastně důvod, proč Jona vydával za svého syna. Ale to je jen moje domněnka, nikde jsem to nevyčetla, takže se možná pletu.

#118 Eumenidas: To je vcelku populární a rozšířená teorie a hodně věcí tomu nasvědčuje. Takže možné to je. :D

#118 Eumenidas: Je to tu probírané docela dost, možnost, že R+L=J je velmi populární a řešila se třeba v threadu nejbláznivějších teorií GOT před několika týdny. Nejsem její zastánce,ale např. postoj Melissandry k Johnovi v páté sérii to docela potvrzuje…

#104 Asha124: Raději riskuji omyl, než abych se ve všech svých názorech spoléhal na google.

RL=J je v podstatě jistota. Pokud se ovšem GRRM nerozhodne na truc všem tuto zřejmou věc změnit. A místo toho potvrdit teorii D + D = T (Drogo a Daenerys jsou rodiče Tyriona). Doporučuji si tuhle teorii najít na Redditu, je to opravdu zábavné počtení.

#121 Lipicán: Jistota to není, spíš zbožné přání uctívačů kultu neposkvrněnosti Neda Starka.Jisté narážky v první knize tomu odporují a taky určité souvislosti. Nechci ale znovu začínat tuhle diskuzi, je možné,že v seriálu to tak bude,protože si to lidi přejí…a i Martin může přehodnotit svůj původní záměr, kdoví co se mu honí hlavou.

Nejsem si jist v jaké talkshow mluvili scénáristi a říkali, že když byli prosit GRRM, aby je to nechal zfilmovat, tak se jich mimojiné zeptal, kdo je matka Jona Sněha. Prý to byla taková zkouška a že prý jí uhodli. Nevěřím že jsou DaD nějak zvlášť bystřejší než zbytek zarytých fanoušků, kteří znají knihy v podstatě nazpaměť. Takže jsem se nějak utvrdil v tom, že mu řekli že R+L=J

#123 sFík: Já četla, že ne uhodli, ale že když mu řekli svou teorii, tak souhlasil s natáčením, takže se mu mohlo jen líbit, jak uvažují, a jak teda ten příběh na obrazovce můžou vést, ne?

#124 Ann Taylor: GRRM, který rozehrál s HBO nebezpečnou hru o trůny :D :D :D „game of thrones – you win or you die“. Takt o aby to chudák ještě někdy dopsal. Radši ať nejezdí na žádný svatby :D

#125 sFík: Hlavně ne na ty, co plánuje otec nevěsty :D